Архив форума buh-info.ee

Если правительство Эстонии не сумеет ограничить аппетиты монополий, девальвации кроны не избежать. Именно так, по мнению газеты «Вести Дня», нужно трактовать нашумевшее заявление крупных экспортеров по главе с Тийтом Вяхи. Газета отмечает, что экспортеры в Эстонии сейчас столкнулись с двойной проблемой. С одной стороны, монополисты вроде Eesti Energia и Eesti Raudtee постоянно повышают свои тарифы, что сводит на нет попытки производителей сэкономить и сделать свою продукцию более конкурентоспособной на зарубежных рынках. [URL=http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=21425923]rus.delfi.ee[/URL] я наверное чего-то не понимаю, но вот наши цены в сравнении с ес: цена электричества для промышленных производств (евро за кВт час) EU (27 countries) 0.0715 Estonia 0.0377 цена на газ для промышленных производств (евро за гигаджоуль) EU (27 countries) 7.1200 Estonia 4.2904 расходы на рабочую силу (евро в час): EU (27 countries) 19.85 Estonia 5.50 источник: евростат за 2007 год. по рабсиле за 2006. при всем это в эстонии нет налога на прибыль и все равно эстонские товары не конкурентоспособные?

Какой смысл смотреть на статистику 2007? А по рабочей силе на 2006-й? За 2 года изменилось много чего. В том числе и тарифы. Я уж не говорю о зарплатах. Предприятия, которые могут реально ослабить давление кризиса на Эстонию, говорят, что им тяжело. Предлагают свой вариант - если не девальвация, то хотя бы успокойте монополистов. Причём тут статистика? Я даже не выходя за рамки своего счёта за квартиру могу к тем же монополистам обратиться с той же просьбой. Статисика за 2007 или 2006 меня не остановит. :-) По ж/д надо сравнивать не с Европой, а с прямыми конкурентами - Латвией и Литвой. Хоть жонглирование статистическими данными в таком виде я и считаю ... скажем..., неправильным, но тем не менее, согласен, что ждать от ЭЖД или ЭЭ понижения тарифов наивно. Такое можно только приказать. А это не в нашей супер либеральной эконоике. Мы же либерализму учим и Грузию, и Беларусь, и Молдавию... Нам теперь обратной дороги нет. 8-) Эстония - маленькая страна и по количеству трудоспособного населения, и по его концентрации, и по площади, и по ВВП, и по... Здесь по определению не может быть ничего дешёвого, если экономика без протекционизма, идёт по пути сверх либерализма, не планирует ничего наперёд, не бережёт свои конкурентные преимущества...

я не думаю, что какие-то цены драматическим образом изменились. примерно все так же и осталось. в германии, например, потребители платят 0,25 евро за киловатт час, а у нас 0,07 евро. разница в 3 раза. рабочая сила до сих пор дешевая и дешевле в 3-4 раза, чем в европе. автотранспорт практически вообще ничего не стоит по сравнению с европой, т.е. вози-нехочу. и потом я ни разу не видел подтверждения тому, что эстонская крона переоценена. если смотреть статистику, то наш уровень цен (PPP) на 30% ниже среднеевропейского и ниже, чем в штатах, японии и одинаков с турцией.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 26 Фев, 2009 г. - 11:06

"Не думаю". " разница в 3 раза. рабочая сила до сих пор дешевая и дешевле в 3-4 раза". Мне даже возразить нечего, ты сам отвечаешь на свои же вопросы. Прибавь к этому, что у нас КПД рабочей силы в 2 раза ниже европейского, обороты (объёмы производства) маленькие, состав расходов иной,... Ты уверен, что в статистике по ЕС социальный налог не входит в сумму дохода? У нас не входит. В общем и целом, хочу сказать, что ты берёшь устаревшую информацию (прямо, как Ансип наш любит с цифрами играть), напрямую несравнимые цифры и делаешь выводы. Как такие выводы можно сравнивать с практикой конкретных производителей? Ты бы их отчёты годовые взял и поранализировал. Уверен, что им наплевать на уровень цен в Европе, так как им работать надо здесь и сейчас. И нам тоже это нужно. На счёт курса кроны - уже спорили. Как связана переоцененность и уровень цен? Курс национальной валюты - это комплексный показатель. Уровень цен тут - лишь малая толика. Возьми отчёты БЭ. Там всё вполне чётко описано - наша крона ничего не стоит, никому не нужна. Независимо от того, сколько стоит у нас габмургер. :-)

ну им не наплевать на уровень цен в европе, так как 70% экспорта идет в евросоюз. уровень цен связан таким образом, что там берется РРР в каждой стране и сравнивается с общим. таким образом в эстонии, за эстонскую валюту можно купить на 30% больше, чем в такой же ситуации в среднем по ес. это означает, что эстонская крона дешевле, чем средняя валюта в ес. ну информация не такая уж и старая. в 2008-ом году инфляция была вроде меньше 5%, так что никакие из этих показателей сильно (в разы) не изменились. про рабочую силу в 3-4 раза имелось в виду то, что по сравнению с разными странами ес, а не в среднем. и там речь не о доходе работников, а о расходах, связанных с рабочей силой. это конечно же с налогами.

И менять нам ничего не надо, так как у нас и без того по статистике самая лучшая экономика в Европе. Саша, баллотируйся уже, не скромничай. Там в почёте такие игры с цифрами, оторванными от практики. Я бы на твоём месте заинтересовался, почему найденные показатели не стыкуются с экспертной оценкой реального бизнеса. Вот это было бы полезно. Может быть ты смог бы так дорыть до причин несоответствия - либо открыть ущербность показателей, либо доказать ложь или неспособность хорошо работать предпринимателей. Честь тебе и хвала. А так, выглядит "предприниматели опять плачут, что им плохо, а ведь по статистике-то видно, что им хорошо!". :-)

так нет этих "экспертных оценок реального бизнеса". а предприниматели не плачут - они просто лоббируют свои интересы.

например, вчера какой-то бизнесмен сказал, что эстонскую крону надо девальвировать по крайней мере на 25-45%. и непонятно из каких оценок он исходит.

[quote][I]2009-02-26 14:12 vastus писал(а):[/I] например, вчера какой-то бизнесмен сказал, что эстонскую крону надо девальвировать по крайней мере на 25-45%. и непонятно из каких оценок он исходит.[/quote] Вот именно, что "непонятно". Это не то же самое, что "неправда".

и как вообще эта девальвация на 45% будет выглядеть? скажем, человек платил 10 000 по кредиту, а станет платить 14 500? или банки на себя возьмут этот ущерб? и почему этот человек должен будет спонсировать бермана или вяхи, которые смогут уменьшить свои расходы в 2 раза?

[quote][I]2009-02-26 14:05 vastus писал(а):[/I] так нет этих "экспертных оценок реального бизнеса". а предприниматели не плачут - они просто лоббируют свои интересы.[/quote] почему, свои? я, как частное лицо, (даже не предприниматель!) очень заинтересован в том, чтобы обуздать ЭЭ, ЭГ, ЭЖД, топливные фирмы,.. Кого ты обличаешь? :-) Счёт за отопление давно видел? Если ты прав и их цены оправданы, то пусть это будет более прозрачным, раз уж монополисты. Пусть покажут, как цена образована и что с ней будет по их планам в ближайшее время.

ну если статистика показывает, что наш курс на 30% ниже среднеевропейского (71,5 пункта), то значит никакой девальвации не нужно. нужно было девальвировать великобритании (110 пунктов), швеции (117), исландии (148), ирландии (122). [URL=http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=REF_TB_prices&root=REF_TB_prices/t_prc/t_prc_ppp/tsier010]eurostat[/URL]

Это сообщение было отредактировано: vastus, 26 Фев, 2009 г. - 14:24

электричество дешевле, газ дешевле, бензин такой же, насчет жд не знаю (но я ей и не пользуюсь).

[quote][I]2009-02-26 14:18 vastus писал(а):[/I] и как вообще эта девальвация на 45% будет выглядеть? скажем, человек платил 10 000 по кредиту, а станет платить 14 500? или банки на себя возьмут этот ущерб? и почему этот человек должен будет спонсировать бермана или вяхи, которые смогут уменьшить свои расходы в 2 раза?[/quote] Да, экспортёрам будет легче пережить девальвацию. И от того, куда они заработанное пустят, зависит экономика страны. Может быть этим вопросом озадачиться? Кредиты и лизинги в евро и аренда пользования, которая на самом деле ни фига не аренда, - это проблемы, которые надо решать, действительно. Но наличие у тебя, и у меня кредита в евро никак не является аргументом против девальвации. Это причина нежелания, а не обоснование отказа, согласись.

за отопление пересчитали. но там тоже наверное что-то в районе 1 кроны за киловатт час.

у меня нет кредита в евро:) а по сути конечно же согласен. чье-то нежелание девальвировать не является достаточным обоснованием. но никаких цифр, которые бы доказывали необходимость девальвации, я нигде не видел. а разговоры об этом идут уже 1,5 года.

[quote][I]2009-02-26 14:23 vastus писал(а):[/I] ну если статистика показывает, что наш курс на 30% ниже среднеевропейского (71,5 пункта), то значит никакой девальвации не нужно. нужно было девальвировать великобритании (110 пунктов), швеции (117), исландии (148), ирландии (122). [/quote] Слушай, ну не первый же раз об этом говорим. Ты не на те цифры смотришь. Вот, нашёл наиболее, как мне показалось, доступный текст: ================================= В период финансового кризиса в первую очередь страдают финансы. Происходит обесценивание денег — так называемая девальвация. Причем это — инструмент осознанной монетарной политики властей государства. Казалось бы — парадокс, ведь чем крепче национальная валюта страны, тем лучше. Оказывается, это палка о 2-х концах. Да, благосостояние граждан выше, если на мировых финансовых рынках национальные деньги котируются высоко. Однако это значит, что порой легче и лучше купить, чем произвести самим. Отсюда может возникнуть отток производства из страны, т.е. доля реального сектора в экономике снижается до катастрофических размеров. Тяжелая промышленность мигрирует в развивающиеся страны с дешевой рабочей силой. Сферы пищевой индустрии и сельского хозяйства также теснятся экспортом. Вобщем, за примерами далеко ходить не надо — все это демонстрируется в жизни сегодня — в разгар этого зловещего мирового финансового кризиса, когда у каких-то государств не хватает сырья, у других — денег, у третьих — ума)). ================================= Да, производства и с/х у нас мало, но это не значит, что их надо совсем уничтожить. Надо увеличивать. Был шанс стать экспортёрами идей и научных достижений, но теперь оказывается, что даже Тартуский университет не вошёл даже в 500 наиболее известных ВУЗов мира. "Всё, у тебя ничего нет! Ты - голодранец!" :lol:

[quote][I]2009-02-26 14:29 vastus писал(а):[/I] но никаких цифр, которые бы доказывали необходимость девальвации, я нигде не видел. а разговоры об этом идут уже 1,5 года. [/quote] Вот тут согласен. Мне бы тоже на обоснования взглянуть. Любое серьёзное экономическое решение государства должно сопровождаться убедительными расчётами и анализом. Но как их не было перед вступлением в ЕС, при выполнении норм ЕС с опережением, при растрате неиспользованных поначалу квот на выбросы, при выборе либерального пути развития экономики, при определении зарплат и компенсаций госслужащих, при объявлении перехода на евро главной целью,... так не будет, вероятно, и сейчас. Единственное отличие в том, что пользу девальвации доказывает история других стран. Хотелось бы, конечно, в цифрах.

я не говорю, что девальвация не может быть полезна. я говорю, что не видел цифр, которые бы подтверждали, что сегодня в эстонии она необходима и принесет нам блага больше, чем ущерба.

то, что не смогли создать системы образования, которая была бы успешна - это конечно же скорбно.

ну я бы сказал так, что государство не предупредило и в какой-то степени спровоцировало рост цен на недвижимость. это поработило многих людей. на сегодняшний день цены упали на 20-30% и возможно упадут еще на 5-10%, а люди будут расплачиваться по приобретенным им квартирам в 2005-2006 всю жизнь оставшуюся.

[quote][I]2009-02-26 14:52 vastus писал(а):[/I] ну я бы сказал так, что государство не предупредило и в какой-то степени спровоцировало рост цен на недвижимость. это поработило многих людей. на сегодняшний день цены упали на 20-30% и возможно упадут еще на 5-10%, а люди будут расплачиваться по приобретенным им квартирам в 2005-2006 всю жизнь оставшуюся.[/quote] А вот об этом рядовые шведы нас предупреждали ещё в 2006-ом. Тогда слабо верилось. Сами-то они пережили это как-то. Было жутко, но пережили. Может, и нам повезёт. Хотя, после такого общемирового ... с этим будет сложнее. Кстати, фины, оказывается, свои пенсионные накопления не раз теряли. Получается, что мы на старые грабли тут много раз наступили. А ведь у руля, предполагалось, должны быть умные, эрудированные люди...

ну а как насчет этого: "Лауристин: 4000-6000 крон на члена семьи - удовлетворительный доход" ? аренда стоит по крайней мере 60-70 крон/м2, коммунальные - 30-40 крон/м2. это на 15 м2 только 1500 крон в месяц. и еда еще по крайней мере 100 еек в день, итого 3000 в месяц. я не считаю транспорт, одежду, мебель/технику, здоровье.