Архив форума buh-info.ee

или командировка во времябольничного? не знаю как правильно сформулировать вопрос? Работник был на больничном с ребенком, у него была назначена комадировка, он поехал . У меня теперь на руках и больничный и отчет по командировке! Что делать? как правильно оформить? может больничный вообще не относить в хайгекасу?

можно по почте отправить.

я не в смысле отнести/отправить, а в смысле возможно ли вообще такое, что человек был на больничном и ездил в командировку? одновременно?

[quote][I]2009-01-12 12:20 valya писал(а):[/I] или командировка во времябольничного? не знаю как правильно сформулировать вопрос? Работник был на больничном с ребенком, у него была назначена комадировка, он поехал . У меня теперь на руках и больничный и отчет по командировке! Что делать? как правильно оформить? может больничный вообще не относить в хайгекасу?[/quote] двойная оплата дней запрещена, или человек болел или работал. так как человек фактически работал, то есть уехал в командировку и работал там, то тут есть 2 варианта: или рабоник переделывает детский больничный на другого члена семьи, или в больничном указываете, что оплата больничного запрещена и период когда работник был в командировке/работал и больничные деньги работник не получит.

При проверке больничной кассой всплывет, если компенсируете за период на больничном и за время работы ( в командировке - это значит на работе), могут быть неприятности :evil: , но проверки бывают редко, за время работы только один раз слышала о подобном скандале, где-то в середине 2008 года один такой случай даже просочился в прессу, там был замешан даже работник Хайгекассы, который принял больничный у своего родственника, хотя тот находился в период больничного на работе :lol: :-O

Cathy ! спасибо!

Еще как вариант, можно оформить командировку на кого-то другого, если в командировочных документах нет именных документов (гостиница там .. или еще что-нить)

[quote][I]2009-01-12 13:21 astik писал(а):[/I] При проверке больничной кассой всплывет, если компенсируете за период на больничном и за время работы ( в командировке - это значит на работе), могут быть неприятности :evil: , но проверки бывают редко, за время работы только один раз слышала о подобном скандале, где-то в середине 2008 года один такой случай даже просочился в прессу, там был замешан даже работник Хайгекассы, который принял больничный у своего родственника, хотя тот находился в период больничного на работе :lol: :-O [/quote] проверки больничной кассой??? автору вопроса: я бы на вашем месте не парился и отправил бы больничный в кассу.

Astik ! спасибо! как раз командировка за границу, билеты на самолет. Склоняюсь написать на больничном как советует Cathy , что оплата больничного запрещена и период когда работник был в командировке/работал и больничные деньги работник не получит.

[quote][I]2009-01-12 13:53 vastus писал(а):[/I] автору вопроса: я бы на вашем месте не парился и отправил бы больничный в кассу.[/quote] А я не понимаю такого бухгалтера, который заведомо знает, что нарушает закон. Саша, зачем Вам этот риск? :-D

[quote][I]2009-01-12 15:28 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 13:53 vastus писал(а):[/I] автору вопроса: я бы на вашем месте не парился и отправил бы больничный в кассу.< < А я не понимаю такого бухгалтера, который заведомо знает, что нарушает закон. Саша, зачем Вам этот риск? :-D [/quote] а какой закон в данном случае нарушается?

Согласна с Liisa99, тем более бухгалтер от этого ничего кроме неприятностей не получит.

[quote][I]2009-01-12 15:37 vastus писал(а):[/I] а какой закон в данном случае нарушается?[/quote] наверное о мед.страховании.

У работодателя возникнут с больничной кассой серьёзные проблемы, а у бухгалтера - с работодателем.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 12 Янв, 2009 г. - 15:43

[quote][I]2009-01-12 15:37 vastus писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 15:28 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 13:53 vastus писал(а):[/I] автору вопроса: я бы на вашем месте не парился и отправил бы больничный в кассу.< < А я не понимаю такого бухгалтера, который заведомо знает, что нарушает закон. Саша, зачем Вам этот риск? :-D < < а какой закон в данном случае нарушается?[/quote] ravikindlustusseadus там чётко написано, что пособие по временной нетрудоспособности платится на после временного освобождения от работы. §56. Õigus saada ajutise töövõimetuse hüvitist (1) Õigus saada haigushüvitist tekib töövõimetuslehel märgitud töö- või teenistuskohustuste täitmisest vabastuse teisest päevast alates. вероятность то что хайгекасса преверять будет ничтожно мала, но у знакомой например в фирме был почти подобный случай и работник после увольнения ещё и шантажировал бухгалтера, что скажет в хайгекассу что такой прецедент имел место быть. согласна, что кроме неприятностей бухгалтеру тут больше ничего не светит.

Это сообщение было отредактировано: Cathy, 12 Янв, 2009 г. - 15:50

[quote][I]2009-01-12 15:41 Gallana писал(а):[/I] У работодателя возникнут с больничной кассой серьёзные проблемы[/quote] почему?

[quote][I]2009-01-12 15:49 vastus писал(а):[/I] почему?[/quote] а почему надо обманывать?

[quote][I]2009-01-12 15:50 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 15:49 vastus писал(а):[/I] почему?< < а почему надо обманывать? [/quote] так а в чем обман? больничный есть, в командировке был. в чем проблема?

Потому что, больничная касса расценивает это как намеренный обман. Больничный передаёт работодатель, в то время, как он отлично знает, что работник в период указанный в больничном находился на работе. Работодатель ведёт учёт рабочего времени. И сооответственно, работодатель сознательно принимал участие в обмане больничной кассы вместе с работником.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 12 Янв, 2009 г. - 15:54

[quote][I]2009-01-12 15:53 Gallana писал(а):[/I] Потому, что больничная касса расценивает это как намеренный обман. Больничный передаёт работодатель, в то время, как он отлично знает, что работник в период указанный в больничном находился на работе. Работодатель ведёт учёт рабочего времени. И сооответственно, работодатель сознательно принимал участие в обмане больничной кассы вместе с работником.[/quote] например, работник нанял няню/врача, который и сидел с ребенком. сам поехал в командировку. работник же не заработал дополнительные деньги за счет этого. в чем обман?

просто в законе же нигде не написано, что человек, находящийся на освобождении по больничному, не имеет права работать?

Я думаю, там на этот вопрос Вам ответят более компетентно: адрес e-mail телефон приемные часы Харьюское отделение Ластекоду 48, 10144 Таллинн harju [[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]] haigekassa.ee 16363 секретарь: 6033630 понедельник, вторник, четверг, пятница 8.30 - 16.30 среда 8.30 - 18.00 Пярнуское отделение Лай 14, 80010 Пярну parnu [[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]] haigekassa.ee 4477666 4477670 понедельник, вторник, среда, четверг, пятница 8.30 - 16.30 Бюро обслуживания Рютлй 40a, 80010 Пярну parnu [[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]] haigekassa.ee 443 0051 443 0055 понедельник, вторник, четверг, пятница 8.30 - 16.30 среда 8.30 - 18.00 Тартуское отделение Пыллу 1a, 50303 Тарту tartu [[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]] haigekassa.ee 7447430 7447431 понедельник, вторник, среда, пятница 8.30 - 16.30 четверг 8.30 - 18.00 Вируское отделение Ноорусе 5, 41597 Йыхви viru [[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]] haigekassa.ee 3354470 понедельник, вторник, четверг, пятница 8.30 - 16.30 среда 8.30 - 18.00

почему не написано ? написано §50. Ajutise töövõimetuse hüvitise mõiste ja liigid (1) Ajutise töövõimetuse hüvitis on rahaline kompensatsioon, mida haigekassa maksab töövõimetuslehe alusel kindlustatud isikule, kellel jääb töö- või teenistuskohustustest või majandus- või kutsetegevusest ajutise vabastuse tõttu saamata isikustatud sotsiaalmaksuga maksustatav tulu.

[quote][I]2009-01-12 16:01 Cathy писал(а):[/I] почему не написано ? написано §50. Ajutise töövõimetuse hüvitise mõiste ja liigid (1) Ajutise töövõimetuse hüvitis on rahaline kompensatsioon, mida haigekassa maksab töövõimetuslehe alusel kindlustatud isikule, kellel jääb töö- või teenistuskohustustest või majandus- või kutsetegevusest ajutise vabastuse tõttu saamata isikustatud sotsiaalmaksuga maksustatav tulu. [/quote] ну так командировочные и не облагаются социальным налогом.

[quote][I]2009-01-12 16:02 vastus писал(а):[/I] ну так командировочные и не облагаются социальным налогом.[/quote] За дни командировок платятся не только суточные, но и зарплата.

[quote][I]2009-01-12 16:02 vastus писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 16:01 Cathy писал(а):[/I] ну так командировочные и не облагаются социальным налогом.[/quote] вы выспрашивали про: просто в законе же нигде не написано, что человек, находящийся на освобождении по больничному, не имеет права работать? я вам ответила, что имеет право работать на больничном, то тогда не имеет права на возмещение по временной нетрудоспособности это чётко следует из понятия пособия по временной нетрудоспособности. если человек от работы был не освобождён, то надо платить заработную плату

Командировка-это поездка, связанная с выполнением трудовых обязанностей, в случае, если мы говорим о работнике.

[quote][I]2009-01-12 16:10 Cathy писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 16:02 vastus писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 16:01 Cathy писал(а):[/I] ну так командировочные и не облагаются социальным налогом.< < вы выспрашивали про: просто в законе же нигде не написано, что человек, находящийся на освобождении по больничному, не имеет права работать? я вам ответила, что имеет право работать на больничном, то тогда не имеет права на возмещение по временной нетрудоспособности это чётко следует из понятия пособия по временной нетрудоспособности. если человек от работы был не освобождён, то надо платить заработную плату [/quote] а если работник нанял няню и экономически пострадал от больного ребенка, то это не считается?

Тогда надо было больничный оформлять на няню, так как в больничном написано, что он выдан по уходу за ....., а человек, который должен был ухаживать не ухаживал.

[quote][I]2009-01-12 16:15 Gallana писал(а):[/I] Тогда надо было больничный оформлять на няню, так как в больничном написано, что он выдан по уходу за ....., а человек, который должен был ухаживать не ухаживал.[/quote] но ребенок-то его. он обязан ухаживать.

[quote][I]2009-01-12 16:12 vastus писал(а):[/I] а если работник нанял няню и экономически пострадал от больного ребенка, то это не считается?[/quote] Государство даёт право человеку уйти на больничный. Насильно человека работать во время БЛ работодатель не имеет права. Значит если работодателю надо, чтобы работник ехал в командировку, он может "мотивировать" работника, чтобы хватило на няню.

[quote][I]2009-01-12 16:17 vastus писал(а):[/I] > >[I]2009-01-12 16:15 Gallana писал(а):[/I] Тогда надо было больничный оформлять на няню, так как в больничном написано, что он выдан по уходу за ....., а человек, который должен был ухаживать не ухаживал.< < но ребенок-то его. он обязан ухаживать.[/quote] Но он был в коммандировке, а должен был ухаживать, это и есть обман больничной кассы. Александр мне кажется, что Вы прекрасно понимаете суть проблемы. ;-)