Архив форума buh-info.ee

Является ли сделкой со связанными лицами, если заключен договор с супругом на безвозмездное пользование помещением. Мы оплачиваем только коммунальные услуги. Заранее благодарна :-? :-? :-?

§ 8. Seotud isikud Isikud on omavahel seotud, kui: [B] 1) isik on teise isiku abikaasa, otsejoones sugulane, õde või vend, õe või venna alaneja sugulane, abikaasa otsejoones sugulane, abikaasa õde või vend;[/B] 2) isikud on ühte kontserni kuuluvad äriühingud äriseadustiku § 6 tähenduses; 3) isikule kuulub üle 10% juriidilise isiku aktsia- või osakapitalist, häälte koguarvust või õigusest juriidilise isiku kasumile; 4) isikule kuulub koos teiste temaga seotud isikutega kokku üle 50% juriidilise isiku aktsia- või osakapitalist, häälte koguarvust või õigusest juriidilise isiku kasumile; 5) üle 50% juriidiliste isikute aktsia- või osakapitalist, häälte koguarvust või õigusest juriidiliste isikute kasumile kuulub ühele ja samale isikule; 6) isikutele kuulub üle 25% ühe ja sama juriidilise isiku aktsia- või osakapitalist, häälte koguarvust või õigusest juriidilise isiku kasumile; 7) juriidiliste isikute juhatuse või muu juhatust asendava organi kõik liikmed on ühed ja samad isikud; [B] 8) isik on teise isiku töötaja, töötaja abikaasa või otsejoones sugulane;[/B] [B] 9) isik on juriidilise isiku juhtimis- või kontrollorgani liige (§ 9), juhtimis- või kontrollorgani liikme abikaasa või otsejoones sugulane. [/B] [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13064953]tulumaksuseadus[/URL]

Статья 8. Взаимосвязанные лица Лица считаются взаимосвязанными, если: [B]1) лицо является супругом другого лица, его родственником по прямой линии, братом или сестрой, родственником брата или сестры по нисходящей линии, родственником супруга по прямой линии, братом или сестрой супруга;[/B] 2) лица являются коммерческими товариществами, входящими в один концерн по смыслу статьи 6 Коммерческого кодекса (ПАЭ, 1995, 24–27, 355; 1998, 60–64, 1500; 1999, 15, 355; 22, 155; 31, 360; 46, 596; 2000, 6, 907; 21, 172; 32, 303; 48, 373; 49, 365; 2001, 41, 185; 2002, 4, 565; 14, 336; 17, 375; 2003, 4, 387; RT I, 2001, 56, 332 и 336; 89, 532; 2002, 3, 6; 35, 214; 63, 388; 96, 564; 102, 600; 110, 657; 2003, 4, 19; 13, 64; 18, 100; 78, 523; 88, 591); 3) лицу принадлежит более 10 процентов акционерного или паевого капитала либо голосов от общего числа голосов юридического лица или права на участие в его прибыли; 4) лицу вместе с другими взаимосвязанными с ним лицами принадлежит в общей сложности более 50 процентов акционерного или паевого капитала либо голосов от общего числа голосов юридического лица или права на участие в его прибыли; 5) более 50 процентов акционерного или паевого капитала либо голосов от общего числа голосов юридических лиц или права на участие в их прибыли принадлежит одному и тому же лицу; 6) лицам принадлежит более 25 процентов акционерного или паевого капитала либо голосов от общего числа голосов одного и того же юридического лица или права на участие в его прибыли; 7) все члены правлений или иных заменяющих правления органов юридических лиц являются одними и теми же лицами; [B]8) лицо является работником другого лица, супругом работника или его родственником по прямой линии; 9) лицо является членом органа управления или контроля юридического лица (статья 9), супругом члена органа управления или контроля или его родственником по прямой линии.[/B] [URL=http://www.aktiva.ee/go?URL=http%3A%2F%2Festlex.info%2Feas_vk%2F990115.htm&Session=686c0f6e39b4e89faf5a69221bf4d752&Language=RU]Закона о подоходном налоге[/URL]

Если две фирмы совершают сделки между собой. Фирма А пайщик 100%, он же единственный член правления - муж Фирма В пайщик 100% он же единственный член правления - жена Это не будет сделкой со связанным лицом? Я правильно понимаю?

Я думаю, что будет сделкой со связанными лицами.

Какая все-таки запутаная тема о связанных лицах. :-( Если материнская фирма продает товар дочерней - это является сделкой со связанными лицами?

[quote][I]2008-12-11 13:42 Marica писала:[/I] Если материнская фирма продает товар дочерней - это является сделкой со связанными лицами? [/quote] Да конечно, между мамой и дочкой - родственная связь очевидна :-) см. 3) лицу принадлежит более 10 процентов акционерного или паевого капитала либо голосов от общего числа голосов юридического лица или права на участие в его прибыли;

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 11 Дек, 2008 г. - 14:32

ну являются эти лица связанными, но и что? практически никаких последствий-то это за собой не несет.

[quote][I]2008-12-11 13:02 Marica писал(а):[/I] Если две фирмы совершают сделки между собой. Фирма А пайщик 100%, он же единственный член правления - муж Фирма В пайщик 100% он же единственный член правления - жена Это не будет сделкой со связанным лицом? Я правильно понимаю?[/quote] Фирмы совершают сделки между собой и они не являются связанными. Связанные лица: фирма А и оба супруга, фирма В и оба супруга (см. комментарии Михаила:" 9) лицо является членом органа управления или контроля юридического лица (статья 9), супругом члена органа управления или контроля или его родственником по прямой линии." Фирма А и фирма В все-таки получаются несвязанными.

[quote][I]2008-12-11 16:17 Aristotel писал(а):[/I] > >[I]2008-12-11 13:02 Marica писал(а):[/I] Если две фирмы совершают сделки между собой. Фирма А пайщик 100%, он же единственный член правления - муж Фирма В пайщик 100% он же единственный член правления - жена Это не будет сделкой со связанным лицом? Я правильно понимаю?< < Фирмы совершают сделки между собой и они не являются связанными. Связанные лица: фирма А и оба супруга, фирма В и оба супруга (см. комментарии Михаила:" 9) лицо является членом органа управления или контроля юридического лица (статья 9), супругом члена органа управления или контроля или его родственником по прямой линии." Фирма А и фирма В все-таки получаются несвязанными. [/quote] 4) isikule kuulub koos teiste temaga seotud isikutega kokku üle 50% juriidilise isiku aktsia- või osakapitalist, häälte koguarvust või õigusest juriidilise isiku kasumile;

[quote][I] 4) isikule kuulub koos teiste temaga seotud isikutega kokku üle 50% juriidilise isiku aktsia- või osakapitalist, häälte koguarvust või õigusest juriidilise isiku kasumile;[/quote] Если лицу принадлежит более 50% вместе с другими связанными с ним лицами - при заданных условиях так оно и есть, частному лицу так и принадлежит и каждое частное лицо связано с каждой из фирм, но фирмы между собой не связаны. Это парадоксально, но таков был ответ официальных лиц.

Это сообщение было отредактировано: Aristotel, 11 Дек, 2008 г. - 15:25

[quote][I]2008-12-11 14:38 vastus писал(а):[/I] ну являются эти лица связанными, но и что? практически никаких последствий-то это за собой не несет.[/quote] последствий не несет, просто надо галочку поставить в декларации. И в случае проверки предъявить эти сделки в документах проверяющим.

плюс отразить в приложении к годовому отчету.

[quote][I]2008-12-11 16:46 vista писал(а):[/I] плюс отразить в приложении к годовому отчету.[/quote] А как это приложение выглядит? Можно посмотреть пример. :nuuu:

Пример можно посмотреть [URL=http://www.kpmg.ee/index.thtml/ee/library/Tools/]здесь[/URL]

Все-таки прав Саша. Принципиальное значение при оценке взаимоотношений связанных сторон имеет наличие контроля или значительного влияния. К связанным сторонам относятся: ... в) частные лица, прямо или косвенно владеющие пакетами акций с правом голоса отчитывающейся компании в объеме, который обеспечивает им значительное влияние на деятельность компании, а также члены их семей; г) высшие руководители, т.е. лица, уполномоченные и ответственные за осуществление планирования, управления и контроля за деятельностью отчитывающейся компании, включая членов их семей; д) компании, чьи значительные пакеты акций с правом голоса принадлежат прямо или косвенно любому лицу, описанному в пунктах "в" или "г", или субъекту, на которого такие люди оказывают значительное влияние.

[quote][I]2008-12-12 02:35 vista писал(а):[/I] Все-таки прав Саша. [/quote] Нет, vista, по-моему, абсолютно прав(а) Aristotel. Подобно же толкуют эти взаимоотношения и международные стандарты Согласитесь, супруга может оказывать значительное влияние на супруга в личных отношениях, но не прямо на его компанию и наоборот. Это т.н. скрытое влияние ;-)

А я как раз выдержку из стандартов взяла.

Я догадался, уважаемая vista, что Вы цитировали МСФО! :-) Но мы различно интерпритируем это. Вот [URL=http://www.gaap.ru/biblio/gaap-ias/compare_rus2/134.asp]здесь[/URL] Связанные стороны - физические лица Более наглядного пока не нашёл.

возможно, что более подобно это описано в документах ОЭСР о трансфертном налогообложении, которое эстонцы и копируют.

Михаил, а как же тогда расценивать приведенный пример, взятый из материала по Вашей ссылке? [I]Компания «Омега» владеет 10 0% акций компании А; директор компании А владеет 55% акций компании В, что дает ему право контроля над ней. Также директор компании А является директором компании С, в которой он не имеет никаких владений и не контролирует ее. Деятельность компаний А и С осуществляется в различных отраслях и никак не связана между собой, операций между компаниями произведено не было. Жена директора компании А владеет 25% акций компании D, что [B]дает ей право значительного влияния.[/B] [/I] И далее: [I]Если дополнить условие предыдущего примера следующей фразой: «Сын директора компании А владеет 25% акций компании С и вследствие чего оказывает на нее значительное влияние», то в этом случае компании А и С будут связанными.[/I]

3. isikule koos temaga seotud isikutega kuulub kokku üle 50% juriidilise isiku aktsia- või osakapitalist, häälte koguarvust või õigusest juriidilise isiku kasumile; Siin vaadatakse seotust füüsilise isiku (ja temaga seotud füüsiliste või juriidiliste isikute) ja juriidilise isiku vahel. Näiteks: osaühingu osakapitalist kuulub mehele 8%, tema elukaaslasele 8% (täitmata on teise punkti nõue), lisaks on 45% omanik ka mehe ema. Sellisel juhul on juriidilise isikuga seotud mehe ema (omab üle 10% osakapitalist), kuid juriidilise isikuga on seotud ka mees, kuna mehele kuulub koos temaga seotud isikutega (ema) 53%. Elukaaslane ei ole äriühinguga seotud isik, sest teised omanikud ei ole temaga seotud, mistõttu tema osalus jääb 8%-le. http://www.emta.ee/?id=23482&highlight=Seotud,isikud В указанном выше случае муж связан с фирмой жены, жена связана с фирмой мужа и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 12 Дек, 2008 г. - 12:48

[quote][I]2008-12-11 16:17 Aristotel писал(а):[/I] Фирмы совершают сделки между собой и они не являются связанными. Связанные лица: фирма А и оба супруга, фирма В и оба супруга (см. комментарии Михаила:" 9) лицо является членом органа управления или контроля юридического лица (статья 9), супругом члена органа управления или контроля или его родственником по прямой линии." Фирма А и фирма В все-таки получаются несвязанными. [/quote] Абсолютно согласен именно с такой интерпритацией Эти фирмы не связаны... до тех пор пока, например, один из супругов не будет введен в органы управления фирму которой владеет другой супруг

Попробуем так: Связанные с учетом вышеизложенных признаков - лицо-лицо (юридические оба) - лицо-лицо (физические оба) - лицо-лицо (физическое и юридическое) - лицо -посредник -лицо (посредник физическое или юридическое) связаные через посредника лица. Согласны? :-)

важно то, может ли одно лицо находиться под контролем другого или нет. муж может оказывать непосредственное влияние на жену, таким образом искажая, например, суть и стоимость сделок. налоговый имеет право исходить из "экономической сути" деятельности, игнорируя формальности.

Для двух эстонских фирм никакого значения связанность иметь не будет. Спорить особо не о чем ;-)

Не будетиметь значения связанность до тех пор пока между ними не будет совершено сделок и до проверки налогового.

[quote][I]2008-12-12 13:48 Gallana писал(а):[/I] Не будетиметь значения связанность до тех пор пока между ними не будет совершено сделок и до проверки налогового.[/quote] т.е. вы хотите сказать, что даже если налоговая база не была искажена, как в случае сделок между двумя эстонскими фирмами, которые не облагаются налогом на прибыль, налоговый все равно может обложить в какой-ро степени подобные сделки?

[quote][I]2008-12-12 13:48 Gallana писал(а):[/I] Не будетиметь значения связанность до тех пор пока между ними не будет совершено сделок и до проверки налогового.[/quote] Абсолютно точно! Пока налоговый не "накопет" сделки, подпадающие под требование декларирования ( кредиты и тд) .

[quote][I]2008-12-12 13:51 vastus писал(а):[/I] > >[I]2008-12-12 13:48 Gallana писал(а):[/I] Не будетиметь значения связанность до тех пор пока между ними не будет совершено сделок и до проверки налогового.< < т.е. вы хотите сказать, что даже если налоговая база не была искажена, как в случае сделок между двумя эстонскими фирмами, которые не облагаются налогом на прибыль, налоговый все равно может обложить в какой-ро степени подобные сделки?[/quote] Я хочу сказать, что эти сделки будут рассматриваться под микроскопом, но если чистота сделок не подвергнется сомнению, то налогов не возникнет.

[quote][I]2008-12-12 14:22 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2008-12-12 13:51 vastus писал(а):[/I] > >[I]2008-12-12 13:48 Gallana писал(а):[/I] Не будетиметь значения связанность до тех пор пока между ними не будет совершено сделок и до проверки налогового.< < т.е. вы хотите сказать, что даже если налоговая база не была искажена, как в случае сделок между двумя эстонскими фирмами, которые не облагаются налогом на прибыль, налоговый все равно может обложить в какой-ро степени подобные сделки?< < Я хочу сказать, что эти сделки будут рассматриваться под микроскопом, но если чистота сделок не подвергнется сомнению, то налогов не возникнет.[/quote] в каком смысле "чистота сделок"? скажем, стоимость сделок будет отличаться от той, которая существует между независимыми лицами и что тогда?

Тогда оценят стоимость сделки по стоимости между независимыми фирмами, Вастус ну Вы же всё знаете ;-) Вы знаете даже больше, чем всё :roll:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 12 Дек, 2008 г. - 14:53

просто нет смысла одной эстонской фирме перекачивать деньги в другую. Налоги при выплате дивидендов останутся одними и теми же.

Галлана, мне просто интересно с Вами беседовать:)