Архив форума buh-info.ee

Добрый вечер ! В КТ установили новые батареи с терморегуляторами. У кого есть опыт и время, помагите разобраться, пожалуйста. Получили счёт на квартиру, где показания за месяц [b]всего дома[/b] 86,890 kwh - 104 948.- eek Показания квартиры за 4 батареи [b]408[/b] у.е ( ühikud ) ----------------------------------------------------------------------------------------- 70% Tarbimiskulud 73 464 eek / 49 536 ühikut = 1,48 * 408 = 605 eek 30% Püsikulud 31 485 eek / 11 818 ruutmetrit = 2,66 * 64,8 = 173 eek 100% Püsikulud 5 743 eek / 727 küttekulujaotur = 7,90 * 4 = 31,60 eek [b] Kokku kulud 809 eek[/b] Почему добавлен расчёт с квадратного метра ?

наверно на основании закона о КТ ст 15(1) все считать с кв м, а раньше как считали? Интересная методика расчета, спросите у вашего председателя или бухгалтера, откуда эта методика У нас то же в доме батареи с регуляторами, но платим то за общее потребление , а не за потребление в данной квартире. Mне жарко я делаю меньше температуру , другой больше вот и получается что есть этот регулятор или нет ,итог один

Это сообщение было отредактировано: sveta, 23 Ноя, 2008 г. - 07:14

Я использую приказ № 86 от 11 августа 1997 г. министра экономики «Методики расчета расходов и распределение теплоснабжения». Стоимость подогрева воды равна потребленная вода (м3) умноженная на сезонный коэффициент -зимний (октябрь-апрель ) - 0,05815 - летний (май - сентябрь ) - 0,04652 умноженная на стоимость теплоэнергии а оставшеюся сумм от счета отправляю на отопление с расчета на кв м,

[quote][I]2008-11-22 21:35 sveta писал(а):[/I] наверно на основании закона о КТ ст 15(1) все считать с кв м, а раньше как считали? ..... вот и получается что есть этот регулятор или нет ,итог один[/quote] Однако, наверняка не совсем итог один, если все сознатльно регулируют свою температуру в квартире, а не открывают настеж окна в квартире и двери в подъезде, то должна быть некоторая экономия на весь дом, другое дело, что сознательности добиться довольно тяжело, наверное это придет через пару поколений :cry-cry: :-)

Это сообщение было отредактировано: astik, 23 Ноя, 2008 г. - 13:05

[quote][I]2008-11-22 20:07 lioness писал(а):[/I] Добрый вечер ! В КТ установили новые батареи с терморегуляторами. У кого есть опыт и время, помагите разобраться, пожалуйста. Получили счёт на квартиру, где показания за месяц [b]всего дома[/b] 86,890 kwh - 104 948.- eek Показания квартиры за 4 батареи [b]408[/b] у.е ( ühikud ) ----------------------------------------------------------------------------------------- 70% Tarbimiskulud 73 464 eek / 49 536 ühikut = 1,48 * 408 = 605 eek 30% Püsikulud 31 485 eek / 11 818 ruutmetrit = 2,66 * 64,8 = 173 eek 100% Püsikulud 5 743 eek / 727 küttekulujaotur = 7,90 * 4 = 31,60 eek [b] Kokku kulud 809 eek[/b] Почему добавлен расчёт с квадратного метра ? [/quote] У вас ведь не просто теплорегуляторы, но и счетчики тепла? То есть вы ежемесячно подаете данные потребленного тепла? Думаю, что получается аналогично с водомерными счетчиками... На общем счетчике затраты по отоплению 104948.- А по квартирным счетчикам "расходится" только 73464.- Остальное - отопление общих мест(лестницы, теплоузел...) и потери... куда это все девать? делить по м2. Знакомые говорили, что в их доме вообще почти 50% затрат по отоплению не покрывается квартирными счетчиками...Интересно, какая картина в других домах с индивидуальными тепломерами...поделитесь опытом, кто живет в таком доме или ведет его... А ведь затраты на установку индивидуальных тепломеров огромные... и еще обслуживать их надо, в том числе периодически проверять... это тоже денег стоит... когда это все окупится? Поэтому мое мнение, что широко рекламируемые индивидуальные тепломеры выгодны только фирмам, которые их продают и устанавливают... :-D

[quote][I]2008-11-22 21:35 sveta писал(а):[/I] наверно на основании закона о КТ ст 15(1) все считать с кв м, а раньше как считали? Интересная методика расчета, спросите у вашего председателя или бухгалтера, откуда эта методика У нас то же в доме батареи с регуляторами, но платим то за общее потребление , а не за потребление в данной квартире. Mне жарко я делаю меньше температуру , другой больше вот и получается что есть этот регулятор или нет ,итог один[/quote] Раньше считали с кв. м, что выставили, то и заплатили. А сейчас хочу платить только за своё потребление+ потери, но не треть же. Рядом живёт старушка, которая экономила, её личное потребление составило 50.- еек, но прибавили ещё Püsikulut и в итоге получается круглая сумма. Бабулька а шоке, да и не одна она :cry-cry:

Это сообщение было отредактировано: lioness, 23 Ноя, 2008 г. - 15:50

[quote][I]2008-11-23 14:10 top писал(а):[/I] > >[I]2008-11-22 20:07 lioness писал(а):[/I] Добрый вечер ! В КТ установили новые батареи с терморегуляторами. У кого есть опыт и время, помагите разобраться, пожалуйста. Получили счёт на квартиру, где показания за месяц [b]всего дома[/b] 86,890 kwh - 104 948.- eek Показания квартиры за 4 батареи [b]408[/b] у.е ( ühikud ) ----------------------------------------------------------------------------------------- 70% Tarbimiskulud 73 464 eek / 49 536 ühikut = 1,48 * 408 = 605 eek 30% Püsikulud 31 485 eek / 11 818 ruutmetrit = 2,66 * 64,8 = 173 eek 100% Püsikulud 5 743 eek / 727 küttekulujaotur = 7,90 * 4 = 31,60 eek [b] Kokku kulud 809 eek[/b] Почему добавлен расчёт с квадратного метра ? < < У вас ведь не просто теплорегуляторы, но и счетчики тепла? То есть вы ежемесячно подаете данные потребленного тепла? Думаю, что получается аналогично с водомерными счетчиками... На общем счетчике затраты по отоплению 104948.- А по квартирным счетчикам "расходится" только 73464.- Остальное - отопление общих мест(лестницы, теплоузел...) и потери... куда это все девать? делить по м2. Знакомые говорили, что в их доме вообще почти 50% затрат по отоплению не покрывается квартирными счетчиками...Интересно, какая картина в других домах с индивидуальными тепломерами...поделитесь опытом, кто живет в таком доме или ведет его... А ведь затраты на установку индивидуальных тепломеров огромные... и еще обслуживать их надо, в том числе периодически проверять... это тоже денег стоит... когда это все окупится? Поэтому мое мнение, что широко рекламируемые индивидуальные тепломеры выгодны только фирмам, которые их продают и устанавливают... :-D [/quote] У нас есть и регулятор тепла и датчик, на котором видны у.е., вот эти у.е. автоматически "летят куда надо", согласно этих у.е. моя сумма составила 408 = 605 eek, вот я и хочу плать за своё потребление :-(

Это сообщение было отредактировано: lioness, 23 Ноя, 2008 г. - 15:25

Представим себе квартира в центре дома, и решила экономить, тогда ее обогревать будут соседи, это физика, тут наверно надо сделать балансировку и не крутить регуляторы тогда тепло потерь будет меньше, а за тепло потери платить все же надо всем, так же как и потери воды

[quote][I]2008-11-23 21:21 sveta писал(а):[/I] Представим себе квартира в центре дома, и решила экономить, тогда ее обогревать будут соседи[/quote] Ну уж очень комфортно в этой квартире не будет, а если квартира пустует, то может быть это даже и лучше, что отопления там почти нет, хотя за потери тепла конечно должны платить все солидарно, как и за потери воды :ne-ne:

Откликнитесь бухгалтера, обслуживающие дома, в которых стоят индивидуальные счетчики тепла. каким образом вы вносите все эти данные в счет? есть какая-то программа? как выглядит счет? Я получила уже рассчитанные данные. На каждую квартиру целая табличка с расчетом: 4 строки и 5 столбцов... и как мне это внести в счет :-? P.S. действительно 50% тепла ушло по индивидуальным счетчикамм, 50% - по м2, и еще с каждой квартиры 64 кроны за обслуживание :roll:

[quote][I]2008-11-23 14:10 top писал(а):[/I] ... какая картина в других домах с индивидуальными тепломерами...поделитесь опытом, кто живет в таком доме или ведет его... А ведь затраты на установку индивидуальных тепломеров огромные... и еще обслуживать их надо, в том числе периодически проверять... это тоже денег стоит... когда это все окупится? Поэтому мое мнение, что широко рекламируемые индивидуальные тепломеры выгодны только фирмам, которые их продают и устанавливают... :-D [/quote] пытаюсь снова поднять эту тему... :-) кто живет в домах с индивидуальными теплосчетчиками - поделитесь опытом: сколько стоила система ; есть ли экономия и какой результат для всего дома - не приведет ли сверхэкономия некоторых жильцов к грибкам и разрушению дома... :roll:

К грибкам и плесени приводит высокая влажность в квартирах, а высокая влажность от неэффективной системы вентиляции :cry-cry:

Лена, думаю это все взаимосвязано... когда экономят на отоплении, то и проветривают реже, а то и вообще не проветривают... :roll: чтобы тепло не уходило :-D Говорю на эту тему, потому что считаю, что для старых домов эта система проста вредна в силу многих факторов: в первую очередь действительно нет хорошей вентиляции, также финансовое положение многих жильцов, которым не по только средствам высокая стоимость отопления... Но хоть бы кто посчитал, сколько стоит установить( сумма кредита +интрессы) и затем обслуживать эту систему... а потом может еще и дом от грибка лечить... ведь эта система экономии не дает, она только перераспределяет расходы... Например, в том доме, что я обслуживаю, ежемесячно берется 64 кроны с квартиры только за сбор данных. Квартиры маленькие(хрущевка), получается от 2,40 до 1,60 с м2 ежемесячно только за текущее обслуживание... а затем наверное будет нужна периодическая поверка этих датчиков, а возможно и замена их.. Эту систему так настойчиво всем "предлагают"... хоть бы какой грамотный теплотехник высказал свое мнение... :roll: может я не права... :-?

Это сообщение было отредактировано: top, 21 Мар, 2009 г. - 12:01

Грамотные эксперты как раз навязывают все эти системы реновации отопления и утепления домов, но никто из них не дает данных о окупаемости затрат, обычно получаешь в ответ что-то типа, " вот вы сэкономите на отоплении по *** ЕЕК в месяц/м2, а банку заплатите всего по **( сумма меньшая) ЕЕК в месяц/м2, видите, какая выгода!!!???", но никто не говорит о том, что платить-то надо лет так 20, и окупаемость ( именно экономическая составляющая) вложенных затрат наступит тоже лет так через 20. 8| А через 20 лет Вашу хрущовку просто раздолбить надо будет, потому что несущие конструкции, как их не поддерживай в хорошем состоянии, все равно когда-то " устанут" ( усталость материалов) :-x И как же Вы получите эту экономическую выгоду :-? По моему мнению нецелесообразно делать такие сумасшедшие, к тому же и непосильные для большинства средних жителей, капиталовложения в дома, которым уже сейчас по 30-50 лет, можно вкладывать в то, что принесет экономический результат через 5-7 лет. Все эти новые разработки и индивидуальные теплосчетчики хороши в новом строящемся жилье, где на уровне проекта уже закладываются соответствующие параметры систем отопления и вентиляции.

[URL=http://www.mesa.ee/UserFiles/File/ElamuArtikkel42005_vene.pdf]Почитайте здесь[/URL]

Об индивидуальном учёте потребления тепла После внедрения системы индивидуального учёта потребления тепла в одном из расположенных в районе Ыйсмяэ пятиэтажных панельных домов на четыре подъезда я с удивлением обнаружил, что в ноябре прошлого года разница в стоимости отопления 1 м2 площади в разных квартирах составила 7,2 раза. Самая низкая цена составила 4,5 крон/м2, самая высокая – 26,5 крон/м2. В декабре, когда сумма общего счёта за отопление дома увеличилась на 20%, разница составила 6,4 раза. Индивидуальный учёт потребления тепла в конечном итоге обеспечивает значительную экономию, однако такая большая разница в стоимости отопления разных квартир указывает на то, что в системе оплаты потребления тепла встречается некоторая несправедливость. Основой причиной этой разницы является обстоятельство, что уменьшение расходов на отопление одной квартиры происходит за счёт другой квартиры – если в соседней квартире температура выше, то тепло проникает через стены в более прохладные квартиры. Поэтому такая система учёта потребления тепла не рекомендуется для официального применения. Поступление тепла из соседней квартиры зависит от многих обстоятельств. Одним из них является размер площади отопительных приборов. Система индивидуального учёта теплопотребления предполагает установку тепловых локаторов на каждый отопительный прибор. Локаторы реагируют на температуру внешней поверхности прибора. Чем выше температура, тем больше тепла выделяется в помещение и тем больше число зарегистрированных импульсов. При уменьшении мощности отопительных приборов (путём ограничения потока воды, проходящего через радиатор, или снижения температуры отопительной воды) уменьшается количество импульсов. Если в помещении установлен слишком большой отопительный прибор, то он обеспечит необходимое тепло при менее высокой температуре поверхности, чем отопительный прибор меньшего размера. При помощи поправочных коэффициентов тепловых локаторов следует унифицировать размер отопительных приборов и необходимую мощность в разных помещениях. Если сумма счёта за отопление помещения уменьшается (например, при установке теплоизоляции на кровлю или стены), то следует изменить поправочные коэффициенты установленных локаторов. При определении поправочных коэффициентов следует учитывать и тепловое излучение на отопительных стояках, проходящих через помещения. Обновлённая и сбалансированная система отопления ограничивает мощность радиаторов в квартирах, во избежание перетапливания помещений и связанного с ним излишнего вентилирования. Ограничение мощности радиаторов позволяет бороться с практикой отопления квартиры «за счёт соседей», что является необходимым условием для установки системы индивидуального учёта потребления тепла. Поэтому невозможно согласиться с утверждением фирм, торгующих системами индивидуального учёта, что такую систему можно установить и на старую несбалансированную систему отопления, в которой размер отопительных приборов не всегда соответствует потребности в отоплении. Сравнивая потребление тепла одной квартиры с потреблением другой квартиры, можно прийти к выводу, что один собственник квартиры перерасходует тепло, а в другой квартире основной частью отопительного баланса квартиры является т.н. свободное тепло (та часть тепла, которая выделяется, например, из электрооборудования). Нельзя запретить собственнику квартиры снижать температуру помещений ниже нормального уровня в 21°C, особенно в условиях непомерного роста расходов на отопление и непостоянного пользования помещениями. Надеюсь, что существующие системы индивидуального учёта потребления тепла будут в ближайшее время усовершенствованы так, чтобы они учитывали поступление тепла из соседней квартиры. В системе индивидуального учёта потребления тепла не рекомендуется брать за основу распределение потребления в соотношении 70–30% (30% распределяется по прежней методике, т.е. в зависимости от площади квартир), вместо этого лучше использовать соотношение 50–50%. В таком случае можно избежать усиления влияния возможных погрешностей установки и замеров в системе индивидуального учёта потребления тепла. В то же время 2-3-кратная разница в отопительном тарифе побуждает к экономии тепловой энергии. Кроме того, значительно уменьшится опасность возникновения конфликтов и противоречий между жильцами по поводу оплаты отопления. Алари Сарв OÜ Kütteprojekt

[quote][I]2008-11-23 11:19 sveta писал(а):[/I] Я использую приказ № 86 от 11 августа 1997 г. министра экономики «Методики расчета расходов и распределение теплоснабжения». Стоимость подогрева воды равна потребленная вода (м3) умноженная на сезонный коэффициент -зимний (октябрь-апрель ) - 0,05815 - летний (май - сентябрь ) - 0,04652 умноженная на стоимость теплоэнергии а оставшеюся сумм от счета отправляю на отопление с расчета на кв м,[/quote] Света, а как эту методику применяеть летом, когда отопление отключено ? Например, у нас в июле-сентябре отопления не было, но бухгалтерия все равно начисляла какие то копейки в строке отопления.

При расчете стоимости подогрева горячей воды можно использовать разные методики указанные в постановлений Таллинской Городской Управы № 78 от 11 декабря 1998 г., «Утверждение порядка расчета расходов тепловой энергии» и № 83 от 6 октября 1999г., а так же исходя из утвержденной приказом № 86 от 11 августа 1997 г. министра экономики «Методики расчета расходов и распределение теплоснабжения». AS Tallinna Küte опирается при расчетах стоимости подогрева горячей воды на следующую формулу : Стоимость подогрева воды равна потребленная вода (м3) умноженная на сезонный коэффициент -зимний (октябрь-апрель ) - 0,05815 - летний (май - сентябрь ) - 0,04652 умноженная на стоимость теплоэнергии (в данный момент - 530,34 kr/MWh) Летом у вас обогревается ванная комнота за счет полотенцесушителя вот за него и берут, а так же есть потери тепла и за них то же платить надо