Архив форума buh-info.ee

За бурным обсуждением различных налоговых изменений, вступающих в силу с начала следующего года, - изменений, за некоторыми из которых есть, действительно, серьёзный рост налоговых нагрузок, на периферии внимания оказался принудительный рост низшего уровня зарплат и дохода ПФЛ, проистекающий из нормы Закона о социальном налоге, вступающей в силу [URL=http://www.dv.ee:80/Default2.aspx?ArticleID=6515D8E2-5951-49AF-9673-BA8A796C28DD&ref=newsletter]с 1.01.2009 года.[/URL]

а зачем эта форма организации типа ФИЕ вообще существует и кто ей пользуется? объясните, пожалуйста.

[quote][I]2008-11-20 14:15 Mimoza писал(а):[/I] За бурным обсуждением различных налоговых изменений, вступающих в силу с начала следующего года, - изменений, за некоторыми из которых есть, действительно, серьёзный рост налоговых нагрузок, на периферии внимания оказался принудительный рост низшего уровня зарплат и дохода ПФЛ, проистекающий из нормы Закона о социальном налоге, вступающей в силу [URL=http://www.dv.ee:80/Default2.aspx?ArticleID=6515D8E2-5951-49AF-9673-BA8A796C28DD&ref=newsletter]с 1.01.2009 года.[/URL][/quote] Это как ? 4350*12*33% ? :-?

[quote][I]2008-11-20 14:19 vastus писал(а):[/I] а зачем эта форма организации типа ФИЕ вообще существует и кто ей пользуется? объясните, пожалуйста.[/quote] Так тут ведь не только ФИЕ "попадут". Все прочие, за кого будет уплачен налог меньше чем с 4350 крон в месяц, точно так же пострадают.

каким образом пострадают?

они потеряют государственное медицинсконе страхование

[quote][I]2008-11-20 15:49 vastus писал(а):[/I] каким образом пострадают?[/quote] Вы саму-то статью прочитали?

я не могу вайнгорта читать. может объясните на пальцах?

[quote][I]2008-11-20 16:10 vastus писал(а):[/I] я не могу вайнгорта читать. может объясните на пальцах? [/quote] Все, за кого будет уплачен налог меньше чем с 4350 крон в месяц, то есть 4350*12*33%=17226 EEK, в соответствии с законом о медицинском страховании, лечиться будут только за личные деньги. Бугога?

[quote][I]2008-11-20 16:15 Nelka писал(а):[/I] > >[I]2008-11-20 16:10 vastus писал(а):[/I] я не могу вайнгорта читать. может объясните на пальцах? < < Все, за кого будет уплачен налог меньше чем с 4350 крон в месяц, то есть 4350*12*33%=17226 EEK, в соответствии с законом о медицинском страховании, лечиться будут только за личные деньги. Бугога? [/quote] а как им могут уплатить меньше, чем 4350 еек, если это минимальная зарплата?

[quote][I]2008-11-20 16:17 vastus писал(а):[/I] а как им могут уплатить меньше, чем 4350 еек, если это минимальная зарплата?[/quote] Хм... хороший вопрос:) У нас все поголовно работают 12 месяцев в год и никто не получает зарплату в конвертах, и предриниматели не изыскивают никаких новых "относительно законных" методов уклонения от уплаты налогов за своих работников:)

ну, во-первых, я не понимаю, каким образом человек будет лишен медицинского страхования, если за него не будет уплачен социальный налог из расчета 4350 еек. во-вторых, если человек согласен работать за черную зарплату, то он берет риски на себя и не вижу причины печалиться о том, что ему надо будет платить за медицинские услуги из своего кармана.

[quote][I]2008-11-20 16:28 vastus писал(а):[/I] ну, во-первых, я не понимаю, каким образом человек будет лишен медицинского страхования, если за него не будет уплачен социальный налог из расчета 4350 еек.[quote] Ну Вайнгорт так пишет:)

[quote] а как им могут уплатить меньше, чем 4350 еек, если это минимальная зарплата?[/quote] возможность работать неполный рабочий день еще никто не отменял. Сейчас человек имеет гос.страхование если уплачивается налог с суммы 2700 крон. С нового года эти люди останутся без страховки.

[quote][I]2008-11-20 16:41 Leo писал(а):[/I] > > а как им могут уплатить меньше, чем 4350 еек, если это минимальная зарплата?< < возможность работать неполный рабочий день еще никто не отменял. Сейчас человек имеет гос.страхование если уплачивается налог с суммы 2700 крон. С нового года эти люди останутся без страховки. [/quote] требование об оплате социального налога существует только в объеме пропорционально отработанному времени.

[quote][I]2008-11-20 16:45 vastus писал(а):[/I] требование об оплате социального налога существует только в объеме пропорционально отработанному времени.[/quote] то есть вы считаете, что для человека который работает 20 часов в неделю и получает 3000 крон (соответвенно соц. налог с него уплачивают с 3000) ничего не изменится? страховка останется?

[quote][I]2008-11-20 17:00 Leo писал(а):[/I] > >[I]2008-11-20 16:45 vastus писал(а):[/I] требование об оплате социального налога существует только в объеме пропорционально отработанному времени.< < то есть вы считаете, что для человека который работает 20 часов в неделю и получает 3000 крон (соответвенно соц. налог с него уплачивают с 3000) ничего не изменится? страховка останется? [/quote] да. но должен уточнить, что я вообще не сталкивался на практике с тем, что кого-то бы лишали страховки из-за того, что за него не был заплачен налог с минимума.

[quote][I]2008-11-20 17:02 vastus писал(а):[/I] да. но должен уточнить, что я вообще не сталкивался на практике с тем, что кого-то бы лишали страховки из-за того, что за него не был заплачен налог с минимума.[/quote] а я сталкивалась. и насколько я поняла из этого изменения закона, именно, что страхование начинается теперь с 1436 крон соц.налога в месяц. А полная или не полная ставка, больничную кассу не интересует.

[quote][I]2008-11-20 17:04 Leo писал(а):[/I] > >[I]2008-11-20 17:02 vastus писал(а):[/I] да. но должен уточнить, что я вообще не сталкивался на практике с тем, что кого-то бы лишали страховки из-за того, что за него не был заплачен налог с минимума.< < а я сталкивалась. и насколько я поняла из этого изменения закона, именно, что страхование начинается теперь с 1436 крон соц.налога в месяц. А полная или не полная ставка, больничную кассу не интересует.[/quote] т.е. людям отказывали в обслуживании в больнице из-за того, что у них уплачен соцналог меньше, чем надо?

[quote][I]2008-11-20 17:07 vastus писал(а):[/I] т.е. людям отказывали в обслуживании в больнице из-за того, что у них уплачен соцналог меньше, чем надо?[/quote] у них не действовала карточка медицинского страхования, так как более трех месяцев налог был менее 891 крон в месяц.

[quote][I]2008-11-20 17:08 Leo писал(а):[/I] > >[I]2008-11-20 17:07 vastus писал(а):[/I] т.е. людям отказывали в обслуживании в больнице из-за того, что у них уплачен соцналог меньше, чем надо?< < у них не действовала карточка медицинского страхования, так как более трех месяцев налог был менее 891 крон в месяц.[/quote] а почему вы декларировали за них меньше, чем 891 еек?

это не я декларировала.

RAVIKINDLUSTUSE SEADUS § 5. Kindlustatud isik (1) Kindlustatud isik käesoleva seaduse tähenduses on Eesti alaline elanik, tähtajalise elamisloa või elamisõiguse alusel Eestis elav isik, kelle eest sotsiaalmaksu maksja on kohustatud maksma sotsiaalmaksu või kes iseenda eest maksab sotsiaalmaksu sotsiaalmaksuseaduses sätestatud korras, suuruses ja tähtaegadel, samuti nende isikutega käesoleva seaduse alusel või § 22 lõikes 1 nimetatud lepingu alusel võrdsustatud isik. (2) Kindlustatud isik, kelle eest sotsiaalmaksu maksja on kohustatud maksma sotsiaalmaksu, on: 1) üle ühekuulise tähtajaga või määramata ajaks sõlmitud töölepingu alusel töötav isik, kelle eest on kohustatud maksma sotsiaalmaksu tööandja; 2) avalikus teenistuses töötav isik, kaadrikaitseväelasena lepingulisse teenistusse võetud või asendusteenistuses olev isik, Riigikogu liige, Vabariigi President ja Vabariigi Valitsuse liige, kelle eest on kohustatud maksma oma asutuste kaudu sotsiaalmaksu riik või kohalik omavalitsus; 3) isik, kelle eest on kohustatud maksma sotsiaalmaksu riik või kohalik omavalitsus sotsiaalmaksuseaduse § 6 alusel; 4) juriidilise isiku juhtimis- või kontrollorgani liige tulumaksuseaduse § 9 tähenduses, kelle eest on kohustatud maksma iga kuu sotsiaalmaksu juriidiline isik sotsiaalmaksuseaduse § 9 lõike 1 punkti 2 alusel vähemalt eelarveaastaks riigieelarvega kehtestatud kuumääralt arvutatuna; 5) üle kolmekuuse tähtajaga või tähtajatu töövõtu-, käsundus- või muu teenuse osutamiseks sõlmitud võlaõigusliku lepingu alusel töö- või teenustasusid saav isik, kes ei ole kantud äriregistrisse või registreeritud elukohajärgses Maksu- ja Tolliameti piirkondlikus struktuuriüksuses füüsilisest isikust ettevõtjana ja kelle eest on kohustatud maksma iga kuu sotsiaalmaksu lepingu teine pool sotsiaalmaksuseaduse § 9 lõike 1 punkti 2 alusel vähemalt eelarveaastaks riigieelarvega kehtestatud kuumääralt arvutatuna; 6) töötuskindlustuse seaduse alusel töötuskindlustushüvitist saav isik, kelle eest on kohustatud sotsiaalmaksu maksma Eesti Töötukassa sotsiaalmaksuseaduse § 2 lõike 1 punkti 8 alusel. т.е. я не нашел пункта, о котором говорится в статье и на основании которого, можно лишить человека социальной страховки, если за него платится меньше, чем 891 еек. может речь о новом законе? цитирую: "Откуда следует наше утверждение об установлении минимального платежа для обслуживания через Больничную кассу? Из норм 5-й статьи Закона о медицинском страховании. Во 2-й части там сказано: “Застрахованным лицом, за которое плательщик социального налога обязан платить налог, является лицо, получающее зарплату... за которое другая сторона договора платит ежемесячно соцналог, как минимум в размере, исчисленном из суммы месячной ставки, установленной госбюджетом на бюджетный год”. " или ravikindlustuse seadus это не закон о медицинском страховании?

т.е. объясните мне, каким образом медицинская страховка увязана с фактом начисления и оплаты налога (а не с необходимостью эти налоги начислять и оплачивать).

http://www.emta.ee/?id=24521 FIE raamatupidamine 20.11 Pärnus toimuva koolituse materjalid.

[quote][I]2008-11-20 17:37 vastus писал(а):[/I] т.е. объясните мне, каким образом медицинская страховка увязана с фактом начисления и оплаты налога (а не с необходимостью эти налоги начислять и оплачивать).[/quote] почитала закон: тот самый § 5. 5) üle kolmekuuse tähtajaga või tähtajatu töövõtu-, käsundus- või muu teenuse osutamiseks sõlmitud võlaõigusliku lepingu alusel töö- või teenustasusid saav isik, .... ja kelle eest on kohustatud maksma iga kuu sotsiaalmaksu lepingu teine pool sotsiaalmaksuseaduse § 9 lõike 1 punkti 2 alusel vähemalt eelarveaastaks riigieelarvega kehtestatud kuumääralt arvutatuna; смотрим sotsiaalmaksuseadus § 9. Sotsiaalmaksu maksmise kord (1) Käesoleva seaduse §-des 4 ja 6 sätestatud sotsiaalmaksu maksja on kohustatud: 2) maksma käesoleva seaduse § 2 lõike 1 punktides 4 ja 6 sätestatud sotsiaalmaksuga maksustatavatelt summadelt sotsiaalmaksu, ... § 2. Sotsiaalmaksu kuumäär Sotsiaalmaksu maksmise aluseks olev kuumäär kehtestatakse eelarveaastaks riigieelarvega. Riigieelarvega kehtestatav kuumäär ei või olla väiksem kui 75% eelarveaastale eelnenud aasta 1. juulil kehtinud Vabariigi Valitsuse kehtestatud kuupalga alammäärast. то есть я так понимаю сейчас у нас действует рассчет 75% от действующей на 01.07.2007 (3600 крон) является минимальной базой начисления соц.налога. И еще ravikindlustusseadus § 9. Võlaõigusliku lepingu alusel töö- ja teenustasusid saava isiku kindlustuskaitse kestus (4) Käesoleva seaduse § 5 lõike 2 punktis 5 nimetatud isiku kindlustuskaitse lõpeb sotsiaalmaksu tähtpäevaks maksmata jätmise korral 14 kalendripäeva möödumisel maksetähtpäevast, kui sotsiaalmaksu maksmise kohustust ei ole selleks ajaks nõuetekohaselt ja täies ulatuses täidetud. то есть насколько я понимаю, если налог не поступает в полном объеме страховка не работает. :roll: :roll:

[URL=http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=20405721&l=wlastnews]статья в тему[/URL]

Больничная касса открыта не для всех Екатерина Родина, «День за Днём» 21.11.2008 09:19 Система медицинского страхования у нас солидарная, но, например, людям, имеющим возможность не работать, на солидарность можно не рассчитывать. История первая: житель Эстонии работает за границей, но подоходный налог платит в Эстонии. Медицинскую страховку в Больничной кассе оформить не может по той простой причине, что у него нет рабочего места в Эстонии. В итоге, полис в Больничной кассе для него покупает жена, у которой он находится якобы на иждивении. Иждивенец, разумеется, покрывает страховые выплаты жены из своей приличной зарплаты, а жена при этом никак не может понять, почему человек, имеющий деньги, не может страховать себя сам и должен мириться с фиктивным статусом иждивенца. История вторая: состоятельная дама проживает в Эстонии постоянно, но может позволить себе не работать, а вести жизнь рантье. До сих пор страховку в Больничной кассе ей делал муж. Но они развелись, и осталась богатая дама без страховки. Дети за границей, до пенсии далеко, а оформиться в качестве иждивенки подруги не позволяет гордость. Платить за страховку самой закон не позволяет. Или работай, или будь студентом-пенсионером, оформляйся как FIE, или – как иждивенец. В Больничной кассе разводят руками: закон есть закон. Тамошний руководитель по связям с общественностью Эвелин Коппель напоминает, что у нас существуют частные страховые общества, которые тоже предлагают медицинскую страховку. В Эстонии частное медицинское страхование, идентичное Больничной кассе по набору услуг, предлагает только компания ERGO. Но среди жителей страны такое страхование непопулярно, поскольку отказаться от страховки в Больничной кассе нельзя, а платить дважды за одно и то же никто не хочет. При этом такая инвестиция в собственное здоровье не подпадает и под налоговые льготы, в отличие от инвестиций в жилье, образование и пенсионные фонды. Председатель правления ERGO Сергей Вахницкий говорит, что развивать в Эстонии альтернативную Больничной кассе систему бессмысленно, так как она окажется слишком дорогой и не окупится. Поэтому в данной сфере пока что развито только дополнительное медицинское страхование: на услуги, которые не покрываются из Больничной кассы (лечение зубов, вакцинация, обследования, массаж, косметические процедуры). В ERGO считают, что внедрять в Эстонии систему медицинского страхования, подобную американской, тоже не имеет смысла: там хорошее медобслуживание получает лишь тот, кто может хорошо заплатить. У нас такой подход окончательно загубит и без того подорванное здоровье населения. Нам бы скорее подошел симбиоз государственного и частного страхования. Стоимость медицинской страховки в системе Больничной кассы рассчитывается из средней брутто-зарлаты помноженной на коэффициент 0,13. В 2008 году месячный взнос составляет 1474 кроны, квартальный – 4422 кроны. Стоимость частных пакетов медицинского страхования колеблется в пределах от 4000 до 18 000 крон в год. В ERGO насчитывается около тысячи клиентов частного медицинского страхования. Застрахованный частным порядком пациент имеет возможность попасть на прием к специалисту без направления семейного врача и в течение пяти дней. Лишь 5 процентов ВВП Эстонии расходуется на здравоохранение, в то время, как в Швеции и Финляндии этот показатель составляет 9,2 и 8,2 процента соответственно.

[quote][I]2008-11-21 00:28 Leo писал(а):[/I] то есть насколько я понимаю, если налог не поступает в полном объеме страховка не работает. :roll: :roll: [/quote] что я вижу, так это следующее: страховка действует у лица, который работает по договору, на основании которого у его работодателя возникает обязанность начислять и платить социальный налог. нигде не сказано о том, что страховка работает при начислении и оплате. написано, что во время договора, по которому возникает обязанность.

объясните мне случай про то, что человек работает за границей, но сетует на то, что в эстонии у него нет страховки. и чего? это несправедливо или что?

"История вторая: состоятельная дама проживает в Эстонии постоянно, но может позволить себе не работать, а вести жизнь рантье. До сих пор страховку в Больничной кассе ей делал муж. Но они развелись, и осталась богатая дама без страховки. Дети за границей, до пенсии далеко, а оформиться в качестве иждивенки подруги не позволяет гордость. Платить за страховку самой закон не позволяет. Или работай, или будь студентом-пенсионером, оформляйся как FIE, или – как иждивенец." бред. если ты такая состоятельная, то плати за себя налог как ФИЕ или как член правления. в чем проблема?

Nimi / Name vasili Teema / Subject 2700 eek Tere! Kas ravikindlustus kehtib, kui tööandja maksab vähem sotsiaalmaksu kui on sätestatud miinimum (891 eek kuus)? Vastus Ravikindlustuse seadus annab kindlustuse: *üle ühekuulise töölepingu alusel töötavatele töötajatele; *üle kolmekuulise võlaõigusliku lepingu alusel töö- või teenustasusid saavatele inimestele, kes pole füüsilisest isikust ettevõtjad ning kelle eest on kohustatud maksma iga kuu sotsiaalmaksu lepingu teine pool sotsiaalmaksuseaduse § 9 lõike 1 punkti 2 alusel vähemalt eelarveaastaks riigieelarvega kehtestatud kuumääralt arvutatuna; *juriidilise isiku juhtimis- ja kontrollorgani liikmetele. Seega kõik töötajad, kellega tööandja on sõlminud üle ühekuulise tähtajaga või tähtajatu töölepingu, tuleb haigekassas arvele võtta seitsme kalendripäeva jooksul pärast töötaja tööle või teenistusse asumist. Ning juhul, kui inimesega, kes ei ole füüsilisest isikust ettevõtja, on sõlmitud üle kolmekuulise tähtajaga või tähtajatu võlaõiguslik leping (näiteks: maaklerleping, töövõtuleping, agendileping jm) ja selle lepingu alusel makstakse talle töö- või teenustasusid iga kuu vähemalt 2700 krooni, peab sotsiaalmaksu maksja tema kohta samuti esitama haigekassale vajalikud dokumendid. Oma ravikindlustuse kehtivust saate kontrollida internetipanga või kodanikuportaali (https://portaal.riik.ee/x/kodanik/) kaudu või helistades haigekassa infotelefonil 16363. Parimaga, Kristi Põder вот такой вот ответ. прямого ответа на свой вопрос я не получил, но понятно, что если есть договор и у работодателя возникли обязательства по уплате налога (а технически работодатель просто предоставил данные больничной кассе о застрахованном лице), то лицо является застрахованным.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 21 Ноя, 2008 г. - 10:44

[quote][I]2008-11-21 09:57 vastus писал(а):[/I] что я вижу, так это следующее: страховка действует у лица, который работает по договору, на основании которого у его работодателя возникает обязанность начислять и платить социальный налог. нигде не сказано о том, что страховка работает при начислении и оплате. написано, что во время договора, по которому возникает обязанность.[/quote] то есть по трудовому договору достаточно работать 5 часов в месяц, получать за работу 500 крон брутто, начислять и платить соц.налог и страховка будет действовать? Чего-то мне конечно не верится, :nuuu: а у вас есть подобные примеры из практики?

[quote][I]2008-11-21 10:01 vastus писал(а):[/I] "История вторая: состоятельная дама проживает в Эстонии постоянно, но может позволить себе не работать, а вести жизнь рантье. До сих пор страховку в Больничной кассе ей делал муж. Но они развелись, и осталась богатая дама без страховки. Дети за границей, до пенсии далеко, а оформиться в качестве иждивенки подруги не позволяет гордость. Платить за страховку самой закон не позволяет. Или работай, или будь студентом-пенсионером, оформляйся как FIE, или – как иждивенец." бред. если ты такая состоятельная, то плати за себя налог как ФИЕ или как член правления. в чем проблема?[/quote] так с какой ставки платить?

Сейчас с 2700, а с 1 января 2009 с 4350. Только вот почему в статье написано, что платить самой закон не позволяет? Я узнавала в больничной кассе, ответили, что можно написать заявление и оплатить сразу за год (33% с 2700*12 месяцев)и будет действовать мед. страховка.

Это сообщение было отредактировано: oksanita, 21 Ноя, 2008 г. - 12:17

[quote][I]2008-11-21 11:33 Leo писал(а):[/I] > >[I]2008-11-21 09:57 vastus писал(а):[/I] что я вижу, так это следующее: страховка действует у лица, который работает по договору, на основании которого у его работодателя возникает обязанность начислять и платить социальный налог. нигде не сказано о том, что страховка работает при начислении и оплате. написано, что во время договора, по которому возникает обязанность.< < то есть по трудовому договору достаточно работать 5 часов в месяц, получать за работу 500 крон брутто, начислять и платить соц.налог и страховка будет действовать? Чего-то мне конечно не верится, :nuuu: а у вас есть подобные примеры из практики? [/quote] вам пример из практики был конкретный вопрос больничной кассе. что вам еще нужно?

[quote][I]2008-11-21 12:14 oksanita писал(а):[/I] Сейчас с 2700, а с 1 января 2009 с 4350.[/quote] ну вот я тоже так считаю. А vastus тут воду мутит :-P Если бы все было так просто, то не было бы у нас людей без страховки. Легко оформляешься на полчаса в месяц на любую работу. И страховка в кармане.

Это сообщение было отредактировано: Leo, 21 Ноя, 2008 г. - 12:20

Если честно, то мне больше не нравится то, что плятя соц. налог нужно еще и за визит к врачу платить 50 крон. И практика эта дурацкая лечить по телефону. Так что уж говорить о страховке?

А вот с моим врачом лечение по телефону не проходит, даже просто если рецепт выписать прошу и говорю, что вечером зайду заберу отказывает, просит показаться у него, я говорит на вас посмотреть хочу.

Это сообщение было отредактировано: oksanita, 28 Ноя, 2008 г. - 09:53