восстребование долгов

gasoil2003-03-19 12:47

Здраствуйте!
Подскажите пожалуйста, учреждена OÜ для восстребования долгов. Есть Заказчик, договор с ним и поступившие уже на счет OÜ восстребованные долги. Как происходит возврат долга заказчику (на основании счета?), какие проводки:
1.Должник и OÜ - К-банк, Д-задолженность покуп;
2.OÜ и Заказчик - Д-банк, К-задолженность поставщ.;
3.Заказчик и OÜ ??????????, нужно ли OÜ выставлять Заказачику счет за оказание услуг и после этого соответствующие проводки.
И второе, если фирма не налогообязанна нужно вести какую-либо отчетность перед Maksuamet, если да, то подскажите пожалуйста какую.

Большое спасибо!!!!

Natasha2003-03-19 13:22

Очень запутанный вопрос, отвечу на то что поняла.
У вас есть договор с заказчиком, там должны быть оговорены условия сделки. Счёт на возврат долга заказчик вам выставлять не должен, есть договор.
Вы же в свою очередь за услуги счёт должны выставить.
В налоговый департамент вы должны отправлять отчёт формы TSD к 10му числу каждого месяца.

NataljaS2003-03-19 13:38

И не забыть про неналогооблагаемый порог 250000.а то может вы его одной сделкой и привысите.

laine2003-03-19 13:51

По проводкам я думаю так:
Д -должник К- обязательства перед заказч. (выставленная сумма должнику)
Д- банк К- должник ( деньги должником перечислены)
Д-обязат. перед заказч. К -банк (перечислены деньги заказчику)
Д- заказчик К- реализация (выставлены услуги заказчику)
Д- банк К-заказчик ( заказчик перечислил вам за услугу)
Но может быть и так,что сумма за услугу уже присутствует в сумме должника т.е.по договору из возвращенных к примеру 1000 еек , 200 еек- сумма за услугу,а 800- нужно отдать заказчику. Тогда две последнии проводки будут :
Д-обязат.перед заказч. К- заказчик
Д- заказчик К- банк

top2003-03-19 14:07

Важно, как составлен договор между Вами и кредитором...
Но думаю, что реализация - не сумма долга, а сумма посреднической платы.
Сумма, которую Вы вернете кредитору после востребования- это Ваши обязательства.

laine2003-03-19 14:37

Полностью согласна с ТОР , сейчас сразу исправлю проводки ,чтоб не путаться.

Marina12003-03-19 15:02

в ЭК Nr.1/2001 пишется: Продавец передал право получить задолженность за полученный товар. Право не является товаром, это не оборот товаров и услуг (НСО не облагается). Эта часть сделки носит чисто финансовый характер.

до вступления с 01/04/03 в силу изменений в ЗНСО факторинг не является оборотом. а что будет дальше?

Mihhail2003-03-19 15:52

Цитата:

2003-03-19 15:02 Marina1 писал(а):
в ЭК Nr.1/2001 пишется: Продавец передал право получить задолженность за полученный товар. Право не является товаром, это не оборот товаров и услуг (НСО не облагается). Эта часть сделки носит чисто финансовый характер.

до вступления с 01/04/03 в силу изменений в ЗНСО факторинг не является оборотом. а что будет дальше?

Ваше право востребовать - "дельта в суммах между кредитором и дебитором" и есть новый оборот, иначе говоря услуга которую Вы оказали продавцу дебиторской задолженности. Сама же дебиторская задолженность не является новым оборотом, она лишь перешла от одного кредитора к другому.
Когда Вы читаете Закон о налоге с оборота опирайтесь на понятия "оборот, не оборот, где возникает и не возникает". Другие "опоры" в понимании текста могут чаще привести к заблуждениям, чем к открытиям.

Marina12003-03-19 16:10

вообщем-то, я об этом же...
опять же, с сайта НД Maksustatav vaartus:
Faktooringuteenuse maksustatav vaartus on lepingutasu ja arvete kaitlemise tasu (KMS § 14 lg 4). Teenuse eest voetav intress faktooringuteenuse puhul maksustatava vaartuse hulka ei kuulu.
§ 14 lg 4: облагаемой налогом стоимостью услуги факторинга является плата за услугу.

меня же смутила фраза в изменении ЗНСО :
§ 3 lg 2/10 (оборот не возникает с продажи дебиторской задолженности) - недействителен с 01/04/03.

gasoil2003-03-19 16:11

Спасибо большое!

Так долго молчу, поскольку пытаюсь впитать всю изложенную информацию.

Mihhail2003-03-19 16:36

Цитата:

2003-03-19 16:10 Marina1 писал(а):
меня же смутила фраза в изменении ЗНСО :
§ 3 lg 2/10 (оборот не возникает с продажи дебиторской задолженности) - недействителен с 01/04/03.

Пусть не смущает. Продали всю задолженность и вы её (либо часть её), как фактор-фирма (отсюда "факторинг") оплатите (это не оборот вашей стороны, а кредитора который не смог востребовать оплату по этому уже объявленному ранее обороту). Оплата (либо оставленная у себя часть востребованной суммы) за этот факторинг и есть новый оборот. Просто. да?

Marina12003-03-19 16:46

положа руку на сердце, эту реплику писала именно как кредитор...
то есть продала товар - заплатила налог, продала долг - опять? что-то я ничего не понимаю...

Mihhail2003-03-19 17:07

Цитата:

2003-03-19 16:46 Marina1 писал(а):
положа руку на сердце, эту реплику писала именно как кредитор...
то есть продала товар - заплатила налог, продала долг - опять? что-то я ничего не понимаю...

Да нет же!
Продажа долга вами - это купля услуги по востребованию долга. У Вас лишь появляется новый дебитор.
1. продали дебитора
Кр-т "Старый дебитор"
Д-т "Новый дебитор"

2. получили счет с того, кто востребует или оплатит своими
Д-т "Услуги нового дебитора"(счёт расхода)
Д-т" НСО на его услуги"
Кр-т"Задолженность перед ним"(новый дебитор)

3. произвели взаимозачёт, чтобы не гонять лишний раз деньги
Д-т "Задолженность перед ним"(новый дебитор)
Кр-т" Новый дебитор"

Вот этот новый дебитор и объявит новый оборот и с него заплатит налог с оборота. (см. 2-ю операцию)

gasoil2003-03-19 17:36

Цитата:

2003-03-19 17:07 Mihhail писал(а):
>>2003-03-19 16:46 Marina1 писал(а):
положа руку на сердце, эту реплику писала именно как кредитор...
то есть продала товар - заплатила налог, продала долг - опять? что-то я ничего не понимаю... <<

Да нет же!
Продажа долга вами - это купля услуги по востребованию долга. У Вас лишь появляется новый дебитор.
1. продали дебитора
Кр-т "Старый дебитор"
Д-т "Новый дебитор"

2. получили счет с того, кто востребует или оплатит своими
Д-т "Услуги нового дебитора"(счёт расхода)
Д-т" НСО на его услуги"
Кр-т"Задолженность перед ним"(новый дебитор)

3. произвели взаимозачёт, чтобы не гонять лишний раз деньги
Д-т "Задолженность перед ним"(новый дебитор)
Кр-т" Новый дебитор"

Вот этот новый дебитор и объявит новый оборот и с него заплатит налог с оборота. (см. 2-ю операцию)

Я не продаю долг, а покупаю!!! и после этого требую его с дебиторов.
Изучив внимательно вышеизложенное, разрешите описать понято ли правильно мною
Я фирма "факторинг" обязана платить НСО с "дельто-суммы" образовавшейся между суммой востребованной с дебитора и уплаченной суммой заказчику. Но обязана платить НСО только при возникновении оборота в 250000 еек. А мой оборот это дельто-сумма. Если не так, поправьте. Спасибо!!!

До завтра!

Mihhail2003-03-20 10:14

Цитата:

2003-03-19 17:36 gasoil писал(а):
Я не продаю долг, а покупаю!!! и после этого требую его с дебиторов.
Изучив внимательно вышеизложенное, разрешите описать понято ли правильно мною
Я фирма "факторинг" обязана платить НСО с "дельто-суммы" образовавшейся между суммой востребованной с дебитора и уплаченной суммой заказчику. Но обязана платить НСО только при возникновении оборота в 250000 еек. А мой оборот это дельто-сумма. Если не так, поправьте. Спасибо!!!
До завтра!

Всё вышеизложенное и процитированное Вами относилось к реплике кредитора Marina1''ы.
В Вашем случае вы оказали услугу по востребованию. Стоимость этой услуги и есть Ваш оборот.

Marina12003-03-20 10:58

Михаил! прошу простить за настойчивое непонимание.
но лучше в цифрах. для ясности возьмем

RTJ3 Финансовые интсрументы.
Факторинг требованй.
Пример:
Предприятие продает требования номинальной стоимостью 100 000 крон и сроком оплаты до 3 месяцев лизинговой фирме, получая за них 90 000 крон. Ранее требования отражались в балансе предприятия по их номинальной стоимости.
Вариант А: весь писк за доход от требований перехолдит к лизинговой фирме.
Заключенный на этих условиях факторинговый договор следует отражать как продажу требования:
D Деньги 90 000
D расход 10 000
K требования 100 000
Расход отражается как финансовый расход (аналогично расходам по интресу) или расходм по уценке требования в зависимости от того, совершилась сделка с целью управления денежным потоком либо для снижения риска по проблмным требованиям.

Вариант В: все риски и доходы, связанные с обслуживанием требований, остаются у «продавца». Через 3 месяца после заключения сделки лизинговая фирма вправе продать требования обратно предприятию, получив дополнително к номинальной стоимости доход от интресса в определенном размере. Если в промежутке требование должно быть погашено, то из него вычитается интресс и превышающая его часть возвращается предприятию.

Поскольку покупатель обладает регрессивным правом, то сделку следут отражать сделкой финансирования (как займ, полученный под требование), а не сделкой продажи.
D деньги 90 000
K факторинговое обязательство 90 000

Предприятие должно учитывать из принципа возникровения сделки расход по интрессу от полученного займа. Поступление требования, взаимозачет факторингового обязательства и возвращение остатка предприятие отражает в своем бухгалтерском учете (при условии. Что расходы по интрессу составили 1 000 крон):
D расходы по интрессу 1 000
D факторинговое обязателсьво 90 000
D деньги 9 000
K требования 100 000

куда и каким образом накладывать НСО?

Marina12003-03-20 11:01

gasoil:
предлагаю почитать http://www.factoring.ru/. думаю, вам пригодится.
и еще в качсеве полной заморочки головы форум российских банкиров на эту тему.

Mihhail2003-03-20 14:25

Цитата:

2003-03-20 10:58 Marina1 писал(а):
куда и каким образом накладывать НСО?

Марина!
В этих вариантах рассматриваются учёты у продавца и никуда НСО и не накладывается, что и пытались мы с Вами рассматривать. Вариант А схож с проводками, которые были предложены на ваш вопрос как кредитора.
Вариант В скорее финансирование, а дебиторская задолженность становится обеспечением возврата полученного кредита. СБУ комментирует классику бухгалтерского учета а не налоговый учёт.
Налоговики исходят из того что, на свои услуги и на полученные проценты не начисляют НСО только учреждения, которые действуют на основе Закона о кредитных учреждениях (например: банки). Остальные коммерческие предприятия даже в случаях продаж по финансовым договорам на свои проценты , и по-моему убеждению и по букве закона это справедливо, должны начислять НСО.

Marina12003-03-20 14:56

вотпрос о бухгалтерском, учетном аспекте этих сделок мне понятен. я говорила лишь о том, как сюда наложится налоговый (по НСО) учет после 01/04/2003.
думаю, надо просто подождать дополнительных разъяснений.

Mihhail2003-03-20 15:50

Цитата:

2003-03-20 14:56 Marina1 писал(а):
вотпрос о бухгалтерском, учетном аспекте этих сделок мне понятен. я говорила лишь о том, как сюда наложится налоговый (по НСО) учет после 01/04/2003.
думаю, надо просто подождать дополнительных разъяснений.

После 01/04/2003 НСО относительно факторинговых операций мне думается будет накладываться также. Законодатели уточняют формулировки и терминологию. Если конечно, не собираются в будущем выделить факторинговые операции в особый вид деятельности.

Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу