Архив форума buh-info.ee

Здравствуйте. Строительная фирма взяла подсобного работника. Трудовой договор не оформили. Проработал этот работник с окладом 8000 4 месяца. Затем, из-за снижения объемов - 2 месяца с окладом 5000. В октябре этот работник написал заявление об уходе и потребовал выплатить ему 25000 крон. Иначе - разбирательство с трудовой. Подскажите, какие штрафы могут быть выставлены трудовой по поводу отсутствия трудового договора и к чему вообще готовиться?

А откуда такая сумма 25000? И за что? Если он сам написал заявление, то вообще какие могут быть претензии? Вы его зарплату декларироали все это время или типа "в конверте" платили?

Зарплату декларировали. Парень расчитывал на премию после сдачи объекта. Премии не получилось, т.к. навыков у мальчика не хватило и пришлось нанимать специалиста. Теперь - пальцы веером - платите обещаннную премию - иначе трудовая. Вот и думаем теперь - что дешевле. Если расчитывать из оклада 8000, фирма должна ему со всеми доплатами (требует июль-август заплатить ему по полной) и отпускными 14000. Но никак не 25000!

А размер премии как-то изначально оговаривался? Мне кажется, надо сделать ему окончательный расчёт так, как он был бы сделан при наличие договора. Если зарплата декларировалась, то ясно что у вас с работником были отношения "работодатель-работник". Но если он сейчас написал заявление по собственному желанию, то естественно никакой компенсации ему не положено и эти 25 тысяч он просто с потолка типа взял. Он с таким же успехом мог бы от вас и 100 тысяч потребовать и что? К сожалению я не могу сказать существуют ли какие-то штрафные санкции за отсутствие собственно договора на бумаге. Но если зарплата ему официально выплачивалась, в Хайгекассе он был зарегистрирован и окончательный расчет ему будет сделан вкупе с отпускными и прочая, то на что он тогда сможет конкретно жаловаться в Трудовую? Только на отсутствие зафиксированного на бумаге договора?

Если нет трудового договора, то и отрабатывать месяц при увольнении по собственному желанию не надо. Это похоже на увольнение по причине не выполнения работодателем своих обязанностей. Тогда положена компенсация за 2 месяца. Если еще расчет не сделан, а работник уже уволился, то выплата расчета тоже будет несвоевременна. За каждый просроченный день выплаты расчета можно требовать среднюю зарплату.

По поводу трудового договора. С юридической точки зрения, договор может быть и устный, так что жаловаться в трудовую инспекцию у работника нет причин.Сделать ему расчет по всем правилам : начислить за 4 мес. компенсацию за неиспользованный отпуск.

[quote][I]2008-10-28 15:31 rokas писал(а):[/I] По поводу трудового договора. С юридической точки зрения, договор может быть и устный, так что жаловаться в трудовую инспекцию у работника нет причин.Сделать ему расчет по всем правилам : начислить за 4 мес. компенсацию за неиспользованный отпуск.[/quote] каким образом договор может быть и устным?

§ 28. Töölepingu vorm (1) Tööleping sõlmitakse kahes eksemplaris, millest üks jääb töötajale, teine tööandjale. Ainult töö tegemiseks, mille kestus ei ületa kaht nädalat, võib töölepingu sõlmida suuliselt. (2) Tegelikult tööle lubamine tööandja poolt on võrdsustatud töölepingu sõlmimisega, sõltumata töölepingu vormistamisest. Sel juhul vormistatakse tööleping kirjalikult tingimustel, mida tegelikult kohaldati. Kui tegelikud tingimused olid töötaja jaoks halvemad seaduses, haldusaktis või kollektiivlepingus ettenähtust, kohaldatakse vastavat seadust, haldusakti või kollektiivlepingut. (3) Töölepingu vormistamata jätmine või nõuetevastase vormistamise eest kannab tööandja haldusvastutust.

[quote][I]2008-10-28 15:31 rokas писал(а):[/I] По поводу трудового договора. С юридической точки зрения, договор может быть и устный, так что жаловаться в трудовую инспекцию у работника нет причин.Сделать ему расчет по всем правилам : начислить за 4 мес. компенсацию за неиспользованный отпуск.[/quote] А почему за 4?

[quote][I]2008-10-27 18:39 Marica писал(а):[/I] Это похоже на увольнение по причине не выполнения работодателем своих обязанностей. Тогда положена компенсация за 2 месяца. [/quote] Если в заявлении работник указал "по собственному" без объяснений, это значит увольняется по собственному и не надо смотреть на что это похоже. Ничего платить работодатель не обязан. Я бы уволила и всё. Выплатила бы компенсацию за неисп.отпуск по среднему и параллельно подготовилась бы к проверке ( в т.ч. подготовила бы приказы задним числом на уменьшение ЗП в связи с .... ). Если в основном документы на фирме впорядке, возможно вообще никаких штрафов не будет. Может сделают предписание... Но смотрите сами. Почему не оформили договор? Есть ли договора с другими работниками? Другие работники аналогичных должностей получали такой же оклад? Впорядке ли остальные документы по трудовым отношениям и т.д. Кому-то легче заплатить 25 тыс (и никаких гарантий не иметь, что работник не нажалуется в ТИ). Кому то легче работать по закону и не иметь таких вот непредвиденных расходов 8-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 28 Окт, 2008 г. - 16:45

[quote][I]2008-10-28 15:31 rokas писал(а):[/I] По поводу трудового договора. С юридической точки зрения, договор может быть и устный, так что жаловаться в трудовую инспекцию у работника нет причин.Сделать ему расчет по всем правилам : начислить за 4 мес. компенсацию за неиспользованный отпуск.[/quote] Устный договор может быть при работе не более 2 недель.

[quote]" Это похоже на увольнение по причине не выполнения работодателем своих обязанностей. Тогда положена компенсация за 2 месяца. " Если в заявлении работник указал "по собственному" без объяснений, это значит увольняется по собственному и не надо смотреть на что это похоже. Ничего платить работодатель не обязан. [/quote] А если объяснения были сказаны устно?

[quote][I]2008-10-27 16:00 Treisy писал(а):[/I] Здравствуйте. Строительная фирма взяла подсобного работника. Трудовой договор не оформили. Проработал этот работник с окладом 8000 4 месяца. Затем, из-за снижения объемов - 2 месяца с окладом 5000. [/quote] Здесь можно нарваться на подводный камень - из-за чего снизились объемы? Если по вине работодателя и работник не давал согласия - и т.д. Личное дело каждого работодателя, но считаю, что работников обижать не следует, проще договориться.

[quote][I]2008-10-29 10:59 Aristotel писал(а):[/I] Здесь можно нарваться на подводный камень - из-за чего снизились объемы? Если по вине работодателя и работник не давал согласия - и т.д. [/quote] Если работник был не согласен, то он мог бы уйти. Если остался работать, значит согласился с условиями... Так тоже можно интерпретировать. Но трудно будет доказать, если среди других работников найдутся свидетели обратного (типа обещали ЗП 8000.-, а выплатили 5000.- В этом сл.придётся всем доплатить по 3 тыс за эти 2 мес.) Поэтому и требуются трудовые договора! :-)

[quote][I]2008-10-29 11:20 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2008-10-29 10:59 Aristotel писал(а):[/I] Здесь можно нарваться на подводный камень - из-за чего снизились объемы? Если по вине работодателя и работник не давал согласия - и т.д. < < Если работник был не согласен, то он мог бы уйти. Если остался работать, значит согласился с условиями... Так тоже можно интерпретировать. Но трудно будет доказать, если среди других работников найдутся свидетели обратного (типа обещали ЗП 8000.-, а выплатили 5000.- В этом сл.придётся всем доплатить по 3 тыс за эти 2 мес.) Поэтому и требуются трудовые договора! :-) [/quote] обещали 30 000, а дали 5 000:)) работник просто хочет справедливости:)))

[quote][I]2008-10-29 11:25 vastus писал(а):[/I] обещали 30 000, а дали 5 000:)) работник просто хочет справедливости:)))[/quote] Требовать 30 - меньше шансов получить, т.к. 4 мес. получали по 8 .