Архив форума buh-info.ee

Тут пара человек в форуме высказали мнение, что сейчас лучше всего в золото вложиться. Далее цитата с avanturist.org . ========================== ... Но вот когда сегодня людей пытаются пленить золотом по 770-800 - это безобразие. Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. Но это даже близко НЕ ТАК! Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!". И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго. И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!". Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007. Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов. Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег. "А как же сами золотые трейдеры?", - спросит меня рядовой гражданин. - "Они-то закупаются золотом и по $800". Дорогой гражданин, отвечаю я. Это трейдеры. У них есть торговые планы. Уровни усреднения. Точки выхода с прибылями и убытками. Точки частичного переворота. У них есть стратегия управления риском. Тактика хеджирования. Да, возможно они купили сегодня по $800. Но когда золото слетит к $670, пробьет многолетнюю трендовую и просигнализирует разворот, они приготовятся и при коррекции к $770 продадут все свои запасы. Потеряют 4%. И отобьют их потом на другой операции. А дорогому гражданину, которому они советовали покупать по дешевке на $800, они всех этих "мелочей" рассказывать не будут. А если и расскажут, то походя, как мелочь, и в такой форме, что обыватель так и не поймет, продавать ему или где и когда продавать, если продавать. И будет этот гражданин 27 лет ждать следующего всплеска цен, чтобы вернуть хотя бы половину вложенного. И так и не дождется. Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%. PS. Вот полезная картинка. Называется - "Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги": http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gold_price.png

Так что же делать со сбережениями? Все, что нажито непосильным трудом....

Моё личное мнение - срочно тратить на долговременные расходы. 1. Здоровье 2. Запасы самых нужных и долгохранящихся продуктов 3. Обучение (для оптимистов) 4. Починить в доме всё, что можно. Особенно сберегающее тепло и защищающее от проникновения. 5. Отдать все долги, по максимуму. 6. Обновить устаревшую бытовую технику, чтобы лет 5 не надо было менять, чинить. по мере раздумий допишу ещё. Главное - никаких крупных накоплений! Так как всё - рулетка. Я сейчас только на рубль смотрю с наименьшей тревогой. Но кто же вкладывает в рубль?! :-)

[quote][I]2008-10-08 14:17 McSim писал(а):[/I] 5. Отдать все долги, по максимуму. 6. Обновить устаревшую бытовую технику, чтобы лет 5 не надо было менять, чинить. по мере раздумий допишу ещё. Главное - никаких крупных накоплений! Так как всё - рулетка. Я сейчас только на рубль смотрю с наименьшей тревогой. Но кто же вкладывает в рубль?! :-)[/quote] 5. Долги, привязанные к еврибору? 6. А разве техника не дешевеет во время кризиса?

[quote][I]2008-10-08 14:17 McSim писал(а):[/I] Моё личное мнение - срочно тратить на долговременные расходы. 5. Отдать все долги, по максимуму. 6. Обновить устаревшую бытовую технику, чтобы лет 5 не надо было менять, чинить. [/quote] По пункту 5 - кто в курсе, лизинговые долги можно вперед отдавать? Я имею в виду не полный выкуп лизингового имущества, а частичная выплата основной части? Порылась в условиях договора, там ни слова про это не сказано.

думаю, что они будут только рады, что им кто-то в такие времена вперед заплатит.

[quote][I]2008-10-08 15:41 vastus писал(а):[/I] думаю, что они будут только рады, что им кто-то в такие времена вперед заплатит.[/quote] Проспонсируем наши банки, граждане!!! Не дадим им погибнуть :)

да наши банки погибнуть не могут.

ну а вкладываться в золото - это может и не такая плохая идея. другое дело, что сейчас цена велика и трудно предсказать, как будет себя вести цена на нефть (по моему мнению она будет расти в долгосрочной перспективе) и, соответственно, доллар против падения которого в принципе и хеджируются золотом. т.е. взаимоотношение такое, что нефть растет, доллар падает, растет золото. другое дело, что и это взаимоотношение может измениться, если американская экономика станет менее зависимой от нефти. и проще наверное тогда покупать не физическое золото, а акции компаний или какие-то сертификаты, которые более ликвидны, чем физическое золото.

[quote][I]2008-10-08 16:02 vastus писал(а):[/I] ну а вкладываться в золото - это может и не такая плохая идея .[/quote] Статья как раз к Сашиным рассуждениям :-) [URL=http://finance.rambler.ru/news/economics/28224262.html]Золото[/URL] Ольга.

[quote][I]2008-10-08 15:31 Tolstik писал(а):[/I] По пункту 5 - кто в курсе, лизинговые долги можно вперед отдавать? Я имею в виду не полный выкуп лизингового имущества, а частичная выплата основной части? Порылась в условиях договора, там ни слова про это не сказано.[/quote] Можно, плата за изменение договора с 500 крон начинается. Только есть ли экономический смысл?

[quote][I]2008-10-08 14:54 vista писал(а):[/I] 5. Долги, привязанные к еврибору? 6. А разве техника не дешевеет во время кризиса?[/quote] 5. Моё личное мнение - срочно закрыть все долги, безотносительно валюты. Если бы у кого были долги в рублях - вот эти закрыть в первую очередь. Если в долларах, то было бы сказкой отложить их закрытие на год. А евро... Если долги в евро, то сбережения тоже имеет смысл держать в евро. 6. Причём здесь? Я имею в виду обеспечить себя всем необходимым на лет 5-6 вперёд. Исхожу из предположения, что в это время нам всем будет не до техники, и не до курортов, не до золота.

Да, и по поводу золота. Вложиться можно, конечно. Но реально с выгодой реализовать его можно будет лет через 10, если вы, конечно, не сидите перед мониторами биржевых сводок постоянно. Но советовать трудно - шатание цен, по идее, должно продлится ещё долго, может, и успеете толкнуть на каком-нибудь локальном подъёме. Главное, чтобы он совпал с вашей потребностью в нале. :-)

[IMG]http://g0l.ru/blog/imgs/plan.jpg[/IMG]

[quote][I]2008-10-08 15:52 vastus писал(а):[/I] да наши банки погибнуть не могут.[/quote] По поводу [URL=http://rutube.ru/tracks/1049915.html?v=f2077d3185ee10cf13ac6b1025f6bfef]банков[/URL] :nuuu: деньги из ... ничего.

[quote][I]2008-10-08 10:09 Tolstik писал(а):[/I] Так что же делать со сбережениями? ...[/quote] Государство предлагает хранить в банке... Верить :-? :roll: Ставка гарантируемого возврата по вкладам — 780 000 крон В четверг правительство приняло решение повысить ставку гарантируемого возврата по вкладам до 50 000 евро или 780 000 крон. Предложение исходит из соглашения, достигнутого 7 октября на встрече Совета министров экономики и финансов стран ЕС, согласно которому страны-члены ЕС должны были рассмотреть возможность повышения объема средств гарантируемого возврата по вкладам до 50 000 евро, сообщает пресс-служба правительства. Решение правительства вступает в силу с сегодняшнего дня, т.е. с 9 октября 2008 года. Цель данного решения — равное отношение к вкладам во всех странах ЕС и придание дополнительной уверенности вкладчикам в Эстонии. DELFI

[quote][I]2008-10-08 15:52 vastus писал(а):[/I] да наши банки погибнуть не могут.[/quote] Правильно. Цитируя "классика жанра" Роберта Хирви, кнопка от финансового благополучия все равно находится в Стокгольме. :-)

[quote][I]2008-10-10 12:19 s8eta писал(а):[/I] > >[I]2008-10-08 15:52 vastus писал(а):[/I] да наши банки погибнуть не могут.< < Правильно. Цитируя "классика жанра" Роберта Хирви, кнопка от финансового благополучия все равно находится в Стокгольме. :-) [/quote] Оптимисты. Когда Стокгольму станет плохо, как думаете, Эстонию они будут спасать? Я не настаиваю, но предостерегаю, сейчас не простой финансовый кризис, а кризис системы. Мы такое в 90-х переживали. А Европа ещё нет. Президенты у них видите ли встречаются в верхах и то договариваются, что каждый за себя, то вроде как нужны единые решения,.. А надо-то уже давно созвать симпозиум. Что могут сейчас решить политики? Ничего.

, то вроде как нужны единые решения,.. А надо-то уже давно созвать симпозиум. Что могут сейчас решить политики? Ничего.[/quote] Абсолютно правильно! хотя и грустно....Радует одно : НАМ до ИХ "ПЛОХО". как ИМ до второго пришествия ( извините за святотатство)

Это сообщение было отредактировано: s8eta, 10 Окт, 2008 г. - 13:08

[quote][I]2008-10-10 12:52 s8eta писал(а):[/I] , то вроде как нужны единые решения,.. А надо-то уже давно созвать симпозиум. Что могут сейчас решить политики? Ничего.< < Абсолютно правильно! хотя и грустно....Радует одно : НАМ до ИХ "ПЛОХО". как ИМ до второго пришествия ( извините за святотатство)[/quote] Да, опыт, конечно, не пропьёшь. Но от этого веселее не становится. У меня планы были на жизнь другие...

Один из собственников фирмы - человек старой закалки, кредиты не берет, собирал нужную сумму для крупной сделки, которая предполагается в марте. Сумма уже большая. Сейчас он в панике... и прямо требует, чтобы я, как бухгалтер, порекомендовала ему, оставлять ли деньги в банке, или снимать :roll:

Я где-то слышала, что можно страховать вложения. :nuuu:

[quote][I]2008-10-10 13:40 top писал(а):[/I] Один из собственников фирмы - человек старой закалки, кредиты не берет, собирал нужную сумму для крупной сделки, которая предполагается в марте. Сумма уже большая. Сейчас он в панике... и прямо требует, чтобы я, как бухгалтер, порекомендовала ему, оставлять ли деньги в банке, или снимать :roll: [/quote] Проблема в том, что сейчас никто ничего порекомендовать не может. Такого в истории ещё не было, опыта нет. На мой взгляд - надо тратить на долгоиграющие нужные вещи. Никакой валюте доверия сейчас нет. А банкам - тем более. Но прав я или нет - только время и покажет. Доллар и Евро, к примеру, сейчас одинаково привлекательны - с ними одинаково всё плохо. :-) Спасибо, что их взаимный курс шатается ежедневно на 2 сотых, а не на десятую.

а сейчас покупаю то, что падает. прежде всего нефть и недвижимость.

[quote][I]2008-10-10 14:26 vastus писал:[/I] а сейчас покупаю ... недвижимость.[/quote] А люди хотят и чтоб ликвидность была высокая, и рисков никаких))

[quote][I]2008-10-10 14:26 vastus писал(а):[/I] а сейчас покупаю то, что падает. прежде всего нефть и недвижимость.[/quote] Кто покупает? Вы? Если бы инвесторы поверили в нефть и недвижимость, они бы стали дорожать. Нет, в них вкладывать можно только если готов ждать отдачи лет 5 минимум или 10 реальнее.

[quote][I]2008-10-10 14:02 KISA писал(а):[/I] Я где-то слышала, что можно страховать вложения. :nuuu: [/quote] Можно. Более того, банковский счёт автоматом застрахован. Плюс, государство теперь по требованию ЕС подняло сумму гарантий. Только вот нет уверенности, что и эти гаранты не обанкротятся завтра.