Архив форума buh-info.ee

Добрый день, уважаемые коллеги! У меня возникла такая проблема. У работницы с 2005 года накопилось на данный момент 56 дней неотгулянного отпуска. Я так понимаю, что со следующего года какая-то часть этих дней начнет "пропадать". Так вот хотелось бы корректно рассчитать, в каком именно порядке отпуск будет "пропадать" Работница работает с 1 июня 2005 г. В течение 2005 года она взяла только 1 день отпуска. В 2006 году из положенных 28 дней, она взяла 17, в 2007 - тоже 17, и в этом году - пока 9 дней. С моей точки зрения в следующем году должны "пропасть" те дни, на которые она имела право в 2005 году, но не отгуляла их, то есть 16-1=15. Но сама работница утверждает, что она брала все предыдущие отпуска в счет именно тех, которые она не отгуляла сначала в 2005, потом в 2006, т.е., исходя из её логики, она вообще ничего не должна потерять. Может кто-то подскажет, как все-таки правильно? :nuuu:

Статья 8. Срок давности по требованию о предоставлении отпуска (1) Право требования о предоставлении отпуска действительно в отношении отпусков, предоставляемых за последние четыре года. Я думаю,что вы правы. Ольга.

Если в приказе на отпуск не указано за какой период предоставляете ий отпуск то она права что гуляла за счет отпуска 2005г

[quote][I]2008-07-17 09:35 Nelka писал(а):[/I] Работница работает с 1 июня 2005 г. В течение 2005 года она взяла только 1 день отпуска. В 2006 году из положенных 28 дней, она взяла 17, в 2007 - тоже 17, и в этом году - пока 9 дней. [/quote] Я думаю так: с 01.06.2005 по 31.05.2008 у неё накопилось 3*28=84 дня. Отгуляла 1+17+17+9 =44 дня. Не важно, в каком году она идёт в отпуск, важно за какой период отпуск начислен. Например 1+17+10=28 дней - это был заработанный отпуск за 2005-2006 год. , 7+9=16 дней отпуск, заработанный за 2006-2007 г. Сейчас сталось 40 дней всего (12 дней за 2006-2007 г. и 28 за 2007-2008). Всё нормально и ничего не пропадает.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 17 Июль, 2008 г. - 10:10

полностью с Лизой согласна

Просто я была недавно на семинаре по вопросам отпускных и лектор там на подобный вопрос ответила таким образом, что когда человек берет отпуск, то сначала "используются" дни текущего периода, а только потом предыдущих периодов. А если следовать логике Liisa99, то отпуск вообще никогда не пропадет, а будет только переноситься дальше и дальше... Какой тогда смысл вообще в положении о том, что через 4 года отпуск пропадает? :-?

А как вы считаете, кто в такой ситуации прав. Работник получил отпускные в полном размере за отпуск(период 2002-2003г) в 2003 году. Но отгулял тпогда только 14 дней , был отозван на работу. В 2008 году он берет 14 неотгулянных дней и просит за них перерасчет. Он имеет право на такое требование, или отпуск потерян? :-?

[quote][I]2008-07-17 10:12 Nelka писал(а):[/I] Просто я была недавно на семинаре по вопросам отпускных и лектор там на подобный вопрос ответила таким образом, что когда человек берет отпуск, то сначала "используются" дни текущего периода, а только потом предыдущих периодов. А если следовать логике Liisa99, то отпуск вообще никогда не пропадет, а будет только переноситься дальше и дальше... Какой тогда смысл вообще в положении о том, что через 4 года отпуск пропадает? :-? [/quote] Я думаю смысл в том, что если работник вообще не ходит в отпус продолжительное время, а потом увольняется, то компенсацию за неотгулянный отпуск не более , чем за 4 года.

[quote][I]2008-07-17 10:12 Nelka писал(а):[/I] Какой тогда смысл вообще в положении о том, что через 4 года отпуск пропадает? :-? [/quote] Нас тоже на семинаре попросили предупредить работников об этих 4-х годах ( когда закон вступал в силу), чтобы не было у них проблем. Ольга.

[quote][I]2008-07-17 10:17 Marica писал(а):[/I] Я думаю смысл в том, что если работник вообще не ходит в отпус продолжительное время, а потом увольняется, то компенсацию за неотгулянный отпуск не более , чем за 4 года.[/quote] По этому поводу другая статья Статья 25. Компенсация за неиспользованный отпуск при прекращении трудового договора или служебных отношений При прекращении трудового договора или служебных отношений работодатель обязан выплатить работнику за неиспользованный отпуск денежную компенсацию, но в общей сложности не более чем за неиспользованный отпуск за четыре года. Ольга.

[quote][I]2008-07-17 10:14 Marica писал(а):[/I] А как вы считаете, кто в такой ситуации прав. Работник получил отпускные в полном размере за отпуск(период 2002-2003г) в 2003 году. Но отгулял тпогда только 14 дней , был отозван на работу. В 2008 году он берет 14 неотгулянных дней и просит за них перерасчет. Он имеет право на такое требование, или отпуск потерян? :-? [/quote] Думаю, он имеет право на дни без оплаты, если был приказ об отзыве, а деньги он не вернул.

[quote][I]2008-07-17 10:12 Nelka писал(а):[/I] Просто я была недавно на семинаре по вопросам отпускных и лектор там на подобный вопрос ответила таким образом, что когда человек берет отпуск, то сначала "используются" дни текущего периода, а только потом предыдущих периодов. [/quote] Я с таким требованием не согласна. Работник отработав с 01.06.2005 до 31.05.2006 г. заработал 28 дней. Уходит в отпуск в 2006 г. (в любой месяц) на 28 дней. Новый период отсчёта начинается с 01.06.2006... По логике лектора это 28 дней за 2006 г, а за 2005 - 0. Что совсем не правильно. Или я совсем не понимаю, что такое у лектора "текущий период" ? Это с какого по какое и как считать.... [quote] А если следовать логике Liisa99, то отпуск вообще никогда не пропадет, а будет только переноситься дальше и дальше... Какой тогда смысл вообще в положении о том, что через 4 года отпуск пропадает? [/quote] Есть люди, которые и по 10 лет в отпуск не ходят :-D вот к ним и применяется эта статья.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 17 Июль, 2008 г. - 10:32

Лиза, а может где-то есть конкретное постановление, подтверждающее вашу точку зрения? Конечно, с точки зрения справедливости так правильнее, но я смотрю мнения расходятся... Проще всего было бы указать на конкретные слова в законе или каком-то постановлении... :nuuu:

[quote][I]2008-07-17 10:35 Nelka писал(а):[/I] Лиза, а может где-то есть конкретное постановление, подтверждающее вашу точку зрения? [/quote] Мне кажется эти статьи [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=12904341]Закона об отпусках[/URL] вполне подтверждают: § 7. Tööandjal ei ole õigust jätta puhkust andmata ... § 13. .... Saamata jäänud puhkuseosa antakse tööaasta kestel mõnel muul ajal või töötaja nõusolekul liidetakse järgmise tööaasta puhkusega [B]või antakse teise tööaasta kestel mõnel muul ajal. [/B] И в личной карте работника отмечаете за какой период дан отпуск.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 17 Июль, 2008 г. - 10:55

То есть если работник в своем заявлении на отпуск указал конкретно за какой период он этот отпуск берет, то в принципе он может взять отпуск за 2005 год и в 2009-м?

[quote][I]2008-07-17 10:54 Nelka писал(а):[/I] То есть если работник в своем заявлении на отпуск указал конкретно за какой период он этот отпуск берет, то в принципе он может взять отпуск за 2005 год и в 2009-м?[/quote] Может (в вашем сл. до 31.05.2009). 19 "(2) Poolte kokkuleppel võib osa puhkusest üle viia järgmisele tööaastale. Järgmisele tööaastale üleviidud puhkuse osa liidetakse jooksva tööaasta põhipuhkusega või antakse poolte kokkuleppel mõnel muul ajal tööaasta kestel." И ещё посмотрите § 22. "Puhkus vormistatakse tööandja juures kehtestatud korras. "

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 17 Июль, 2008 г. - 12:03

[quote][I]2008-07-17 10:27 KISA писал(а):[/I] > >[I]2008-07-17 10:14 Marica писал(а):[/I] А как вы считаете, кто в такой ситуации прав. Работник получил отпускные в полном размере за отпуск(период 2002-2003г) в 2003 году. Но отгулял тпогда только 14 дней , был отозван на работу. В 2008 году он берет 14 неотгулянных дней и просит за них перерасчет. Он имеет право на такое требование, или отпуск потерян? :-? < < Думаю, он имеет право на дни без оплаты, если был приказ об отзыве, а деньги он не вернул.[/quote] Деньги он, конечо не вернул. Но средний у него изменился по сравнению с 2003 годом.

Я согласна с Лизой. И во избежание подобных проблем во-первых прошу всегда указывать период, за который человек желает получить отпуск, во-вторых всегда предупреждаю работника, если у него остался неиспользованный отпуск за прошлые периоды, и рекомендую указать именно эти периоды, чтобы не пропали... Работник ведь может не знать таких нюансов, и потеряет заработанный отпуск...

[quote][I]2008-07-17 11:34 Marica писал(а):[/I] А как вы считаете, кто в такой ситуации прав. Работник получил отпускные в полном размере за отпуск(период 2002-2003г) в 2003 году. Но отгулял тпогда только 14 дней , был отозван на работу. В 2008 году он берет 14 неотгулянных дней и просит за них перерасчет. Он имеет право на такое требование, или отпуск потерян? :-? < < Деньги он, конечо не вернул. Но средний у него изменился по сравнению с 2003 годом.[/quote] Требовать, думаю, не может, но просить может...и считаю, работодатель при желании может доплатить...

Это сообщение было отредактировано: top, 17 Июль, 2008 г. - 12:06

[quote] Требовать, думаю, не может, но просить может...и считаю, работодатель при желании может доплатить...Это сообщение было отредактировано: top, 17 Июль, 2008 г. - 12:06[/quote] Позвонила в трудовую инспекцию. Получила ответ. 1.Если работник был отозван из отпуска в 2004 году и берет этот отпуск в 2008, то надо делать перерасчет отпускных, при изменении средней зарплпты. 2.А если работник по своему желанию вышел из отпуска, то не надо делать перерасчет.