Архив форума buh-info.ee

Гражданин Эстонии работает в Эстонии и немного в Латвии. Есть вправка Е101 и в Латвии соц.налог за него фирма не платит. А что дальше? Надо ли соц.н. платить в Эстонии и если да, то как это происходит? Человек сам подаёт декларации здесь или Латвийская фирма подаёт декл. в Эстонию или что... :-?

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 23 Мая, 2008 г. - 09:02

может [URL=http://www.maksumaksjad.ee/modules/smartfaq/]тут[/URL] какая то полезная информация найдется) 8|

вот тоже неплохие комментарии[URL=null]null[/URL][URL=http://www.rmp.ee/too/toovalismaal/6779]в этой статье[/URL]

Petra, Спасибо большое за помощь. В этих ссылках написано только то, что фирма не платит соц.налог, если есть Е101. А вот что дальше делать ? Или я не умею найти ответа или я не понимаю или его там нет - не знаю. Но лучше без ссылок, просто скажите, кто сталкивался, что делать дальше? :-D Какой из вариантов правильный: 1. [B] В Эстонии НЕ надо платить соц.н. с латышской ЗП.[/B] 2. Работник сам подаёт декларации в Эстонии и сам платит соц.н. сли так, то как часто? /это вряд ли/ 3. Латышская ф. подаёт декларации в Эстонии. 4. ....

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 07 Окт, 2008 г. - 19:41

Наличие справки Е101 - это документ сопровождающий всегда командированного за границу работника фирмы. Платится соц.налог- будет выдана Е 101, нет - не получите в следующий раз Е 101. Если работник уехал в Латвию выполнять контракные обязательства, то он командированный и его работодатель эстонская фирма с обязательством выплаты зарплаты и всех налогов. Если он уехал туда как арендованный с формой Е101 эстонского работодателя и платит зарплату латышская фирма, то она за его работу на их территории удерживает все налоги и соц.тоже, но эстонскую фирму такая схема не освобождает от уплаты соц.налога за этого работника с минималки, т.к. предоставив ему Е 101 от своей фирмы , вы гарантируете ему за границей ежемесячную социальную гарантию.

[quote][I]2008-05-29 15:23 Alenalan писал(а):[/I] Если он уехал туда как арендованный с формой Е101 эстонского работодателя и платит зарплату латышская фирма, то она за его работу на их территории удерживает все налоги [B]и соц.тоже[/B] ...[/quote] Спасибо большое за ответ. Соц.налог платит латышская фирма в Латышский VID ? Или в Эстонию? И почему соц.налог надо платить? Латышской фирме предоставляют справку Е101, значит она не должна начислять соц.налог.

Это общая схема. В вашем случае, кто платит з/п работнику. Что происходит с его статусом в эстонской фирме. Договор приостановлен, расторгнут или ещё что-то? Получает ли эстонкая фирма от латышской доход за предоставление рабочей силы, или это посредничество. Всё имеет значение. Если это банальная аренда рабочей силы, то у эстонской фирмы возникает оборот услуг на территории Эстонии с последующими расходами по фонду з/п своего работника.

[quote][I]2008-05-29 16:02 Alenalan писал(а):[/I] Это общая схема. [/quote] По любой схеме, если есть форма Е101, то [B]в Латвии [/B] соц.налог платить не надо. Наличие формы Е101 означает, что человек застрахован в Эстонии и действует эстонское страхование. Я это так понимаю. Или латышская фирма платит соц.налог в Эстонию? (вы не ответили на мой вопрос). В моём случае человек направлен в командировку, но получает зарплату и от эстонской фирмы (эст.страх.действует, договор действуе) и частично напрямую от латышской фирмы. Получила ещё ответ из налогового, что: - эстонска фирма с латышской зарплаты (то, что платит латышская фирма напрямую работнику) не должна платить соц.налог (" Eesti tööandja ei pea Läti väljamaksetelt maksma sotsiaalmaksu Eestis"). - Человек сам тоже нигде не платит соц.налог ("Töötajal ei lasu endal sotsiaalmaksu maksmise kohustust".) Так что остаётся 2 варианта: - Латышская фирма платит налог в Эстонию или - Никто и нигде не платит соц.налог с зарплаты, выплаченной латышской фирмой напрямую работнику. Т.е. если у латышской фирмы есть форма Е101, то [B]никаких[/B] обязательсв по соц.налогу у них вообще не возникает.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 29 Мая, 2008 г. - 16:53

Я в вашей схеме однозначно понимаю, что эстонская фирма платит соц.налог с какой-то минималки в Эстонии, что бы мнимо прикрыть формой Е101 обязательство латышской фирмы платить налоги с выплат, которые они делают не своему работнику , за работу произведенную в их стране. Вы в Эстонии легально оптимизировали свои расходы по э/п этого работника за его счёт. По логике нашего Закондательства в Латвии должны заплатить соц.налог в Латвийский бюджет, а социальные гарантии работник имеет в Эстонии минимальные.

[quote][I]2008-05-30 11:50 Alenalan писал(а):[/I] По логике нашего Закондательства в Латвии должны заплатить соц.налог в Латвийский бюджет, а социальные гарантии работник имеет в Эстонии минимальные. [/quote] По логике международных соглашений, соц.налог платится внутри ЕС только в одной стране. Если человек платит соц.налог в Эстонии, то социальное страхование он имеет на территории всего ЕС. А платит соц.налог он там, где будет получать пенсию. Если в эстонской фирме работает резидент другой страны ЕС, то подоходный налог с него удерживается, а социальный налог не платится. Если нерезидент Латвии, работает в Латвии, то логика законов такая же. Он доллжен суметь доказать, что он не резидент. А если он будет платить соц.налог в Латвии, то по идее он должен будет претендовать на пенсию от Латвийской Республики.

[quote][I]2008-05-30 11:50 Alenalan писал(а):[/I] Я в вашей схеме однозначно понимаю, что эстонская фирма платит соц.налог с какой-то минималки в Эстонии что бы мнимо прикрыть [/quote] Как раз нет. Нет никаких схем. У человека хорошая зарплата в Эстонии, но он ещё получает доход и от латышской фирмы уже несколько лет подряд. До сих пор латышская фирма начисляла ему соц.налог и платила в свой бюджет. Какие выгоды с этого работнику или ещё кому???? Этот уплаченный в Латвию соц.налог в течении нескольких лет отразится на пенсию работника? Как претендовать на пенсию от Латвийской Республики? Мне очень нравится настоящий закон и то, что с формой Е101 соц.налог надо платить в одной стране. Лео, спасибо.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 30 Мая, 2008 г. - 12:20

Значит у Вас уже несколько лет схема работает, а Вы только сейчас разруливаете ситуацию. Интересно, считаю , что уплата соц.налога в Латвии эти годы производилась правильно. Следующие страны - члены Европейского союза: Австрия, Бельгия, Болгария, Кипр, Чешская республика, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Ирландия, Италия, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Испания, Швеция и Великобритания. Как члены европейской Экономической Области, Исландия, Лихтенштейн и Норвегия применяют Регулирование Директивы 1408/71. Цель Директивы 1408/71 состоит в том, чтобы скоординировать социальное обеспечение в государствах - членах EU/EEA. Условия 1408/71 относительно применимого законодательства определяют, в какой стране человек имеет право на выгоды социального обеспечения . Двойная преемственность невозможна. Основное правило - то, что служащие застрахованы в их стране занятости, даже если они не проживают там. Рабочие, посланные их предпринимателями, чтобы работать в другой стране в течение периода, не превышающего 12 месяцев покрыты в соответствии с законодательством страны происхождения. .... а далее надо определяться со статусом и резиденством с точки зрения налогов.

[quote][I]2008-05-30 12:58 Alenalan писал(а):[/I] считаю , что уплата соц.налога в Латвии эти годы производилась правильно. Рабочие, посланные их предпринимателями, чтобы работать в другой стране в течение периода, не превышающего 12 месяцев покрыты в соответствии с законодательством страны происхождения. [/quote] Можно еще раз. в чем противоречие? :nuuu: Ведь понятно, что эстонский резидент не работал непрерывно целый год в Латвии. А время от времени ездил туда работать. Мне эта тема очень интересна. В каком случае по-вашей логике, закон не обязывает платить соц.налог в Латвии???

Это сообщение было отредактировано: Leo, 30 Мая, 2008 г. - 13:16

И еще, вот как вы думаете? Если эстонская фирма оказывает услугу латвийской фирме. Работы происходят на территории Латвии. Эстонская фирма платит работникам командировочные, начисляет зарплату и соц.налог в Эстонии. Но ведь работают люди в Латвии. Теперь, если эстонская фирма, зарегестрирует этих работников как налогоплательщиков в Латвии, получит от Эстонии Е101 и будет платить подоходный с их зарплат в Латвию. работы длятся менее 6 месяцев. Куда мы платим соц.налог???? Я считаю, что с латышской зарплаты никуда. :nuuu: А вы как считаете? Конечно работник потеряет часть будущей пенсии, но об этом его честно предупредят.

Тема действительно интересна, и не обкатана на всех уровнях. Наша коллега, поднявшая этот вопрос , предоставляет инфо как-то дозированно. Мне самой неясно как такая схема может работать несколько лет, если Е101 выдается только на один год, а далее следует ходатайствовать в нашем социальном департаменте Е102, а её рождение уже происходит с согласования социального департамета той страны, где человек непосредственно работает. Т.е при непрерывной работе в третьей стране директива " заставит " определиться с социальным статусом и это будет страна производства работ, а не проживания. Рабочему надо будет ходотайствовать о присвоении ему латышского личного кода и тогда он будет социально защищён в Латвии. В данной ситуации уплата соц.налога в латышский бюджет не предоставляет ему больничных, он с латышским больничным листком приедет в Эстонию и получит расчёт исходя из задеклароированной з/п в Эстонии и соц.налог уплаченный в Латвии никак не повлияет на сумму больничных, тоже и с пенсией .

Эстонская фирма не должна регистрировать в Латвии своих командированных работников , если они находятся там меньше ,чем полгода. Она их работодатель и плательщик всех налогов в Эстонии. Если по условиям договора и латышская фирма платит им вознаграждение ( получается как работа по совместительству у двух работодателей разных стран ), то это проблемы латышской фирмы и обязательств по налогам. Они используют труд нерезидента на территории своей страны и оплачивают его. Вот если этот рабочий выполнял бы эту же работу для латышской фирмы в Эстонии, то у них не было бы обязательств по налогам его зарплаты у себя в Латвии. Если это договор подряда, то оборот реализации услуг возникает у эстонской фирмы в Латвии и обязательство регистрироваться в Латвии по н/об , а при контракте больше 6 месяцев " постоянное место деятельности" с обязательством оплаты налогов по фонду з/п в Латвии. Однако это не значит регистрацию в Латвии уже по п/ н с прибыли предприятия, т.к. здесь критерий " нет бизнеса, есть только расходы по бизнесу ). Если это договор по предоставлению рабочей силы в аренду, то у эстонской фирмы оборот реализации услуг считается Эстония и направлять в командировку своих , сданных в аренду работников , она может больше , чем 1 год и более. Извиняюсь, мне надо уехать! Спасибо.

[quote][I]2008-05-30 13:48 Alenalan писал(а):[/I] Е101 выдается только на один год, а далее следует ходатайствовать в нашем социальном департаменте Е102, а её рождение уже происходит с согласования социального департамета той страны, где человек непосредственно работает. Т.е при непрерывной работе в третьей стране директива " заставит " определиться с социальным статусом и это будет страна производства работ, а не проживания. Рабочему надо будет ходотайствовать о присвоении ему латышского личного кода и тогда он будет социально защищён в Латвии. [/quote] Е101 действительно действует 1 год, но ... ведь можно ходатайствовать о ней заново. Непрерывная работа - это непрерывная работа, а здесь человек время от времени работает кроме Эстонии и в Латвии. Латышский номер налогоплательщика или даже личный код сам по себе не дает никаких социальных гарантий. Я не понимаю, почему если в Эстонии у нас работают нерезиденты, то мы удерживаем с них подоходный налог, но не платим с них соц.налог (приложение 2 к TSD). Почему вы считаете, что в Латвии вдруг по-другому? И опять же, мы не говорим про постоянную работуб мы говорим о НЕрезидентах Латвии. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Leo, 30 Мая, 2008 г. - 19:15

[quote][I]2008-05-30 14:24 Alenalan писал(а):[/I] Если это договор подряда, то оборот реализации услуг возникает у эстонской фирмы в Латвии и обязательство регистрироваться в Латвии по н/об , а при контракте больше 6 месяцев " постоянное место деятельности" с обязательством оплаты налогов по фонду з/п в Латвии. [/quote] Обязательство по уплате подоходного налога, насколько я понимаю, регулируется двухсторонним договором между Латвией и Эстонией. По нему и определяют возникновение "постоянного места деятельности" Насколько я знаю, там нет условия наличия договора продолжительностью более 6 месяцев. Насчет нсо, латвийский VID ответил нам, что если клиент налогообязаный и сделки идут с "возвратным налогом", то регистрация налогообязаным эстонской фирме не требуется.

[quote][I]2008-05-30 13:48 Alenalan писал(а):[/I] Т.е при непрерывной работе в третьей стране директива " заставит " определиться с социальным статусом и это будет страна производства работ, а не проживания.[/quote] Социальный статус работника определён. Он резидент Эстонии, большую часть работает в Эстонии и "время от времени работает кроме Эстонии и в Латвии". Leo правильно поняла. [quote] Рабочему надо будет ходотайствовать о присвоении ему латышского личного кода и тогда он будет социально защищён в Латвии.[/quote] Латышский личный код присвоен уже давно, лет 13 назад, но человек не ощущал и не ощущает от этого никаких благ. В нашем случае. В Латвии, кроме того, что фирма платит соц.налог ещё и с с з/п работника снимают 9% социального налога. Так что пока не было формы Е101 человек терял 9% !!! от брутто зарплаты. Больничный же начисляла Эст.больничная касса на основании зарплаты, полученной в Эстонии. Я так понимаю и на пенсию латышская з/п не повлияет. Или человек что-то делал не так? НИКАКИХ благ человек не получил (и вряд ли получит) от того, что латышская фирма платила за него в течении 13-ти лет соц.налог в Латвию и с работника снимали и перечисляли 9% соц.налога в Латышский бюджет! Или я не права? Alenalan, Вы посмотрите на данную ситуацию не сточки зрения "схем" и "махинаций", а прикиньте себя на месте работника. Когда с вашей зарплаты (например 10 тыс) снимут 900 крон. соц.налога просто так, без всяких соц.гарантий... А если 900 кр*12 мес * 13 лет = 140400,00 EEK Впечатляет? Это только те 9%, которые сняли с зарплаты, не считая соц.н., который платит фирма :-D Лучше эти 900.- крон каждый мес. вкладывать в пенсионные фонды в Эстонии и обеспечить добавку к пенсии. Что и позволяет сделать форма Е101.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 30 Мая, 2008 г. - 19:34

Письмо СГД Латвии от 27.03.2007 года номер 15.1.2-9/15441 (Разъяснения по поводу трудовых договоров с членами правления) Там написано, цитирую: Если компетентное учреждение другой страны-участницы выдала лицу форму Е101 (сертификат о применяемых нормативных актах Е101), то на данное лицо в сфере социальной безопасности не распространяется закон "О государственном социальном страховании".

Это сообщение было отредактировано: Leo, 30 Мая, 2008 г. - 19:20

Добрый день, коллеги! Итак, вопросов уже несколько. 1. В обсуждаемом случае, если у работника краткосрочные командировки ( меньше 6 м.) , то он сохраняет статус резиденства и его латышский работодатель , при наличии Е101 и только , соц.налог платить не должен. У эстонского работодателя только обязательства по всем налогам в Эстонии. 2. Мы задели вопрос, если иностранная фирма осуществляет сделки в другой стране, то может возникнуть регистрация: - по н/об - по п/н с предприятия - по фонду з/п Общий принцип оборота услуг - это страна , где продавец услуги, т. е в нашем случае эстонская фирма и если это услуги , не связанные с недвижимым имуществом, то оборот реализации возникает с точки зрения з-на о нсо в Эстонии и применяется обратный налог , ставка " 0 ". Если это услуга связана с обслуживанием недвижимости , то оборот услуг у эстонской фирмы возникает уже в Латвии и при контракте , более 6 мес. она притягивает обязательство регистрации в Латвии по нсо.

В "Бухгалтерских новостях" №6 2008 есть статья на эту тему. Там сказано, что Е101 даёт право при работе в другом государстве социальный налог платить в Эстонии.

Клиент прислал копию письма из Maksuameta, где указываются номера расчётных счетов в Латвии, куда переводить и по каким ставкам считать социальный налог за работника, чьё рабочее место в Латвии. Причём, период - чуть ли не год. Как я и предполагал... Разбираться пока некогда. Если кого интересует, текст письма могу переслать. Закрашу только ненужное.

Пришли пожалуйста.