Архив форума buh-info.ee

Добрый день! Возникла ситуация в фирме, где один из собственников хочет продать свой пай (20000)и получить компенсацию за свою личную землю, которую при организации фирмы он передал в собственность фирме для строительства дома с последующей продажей квартир(поставлено на учет как ülekurss). Возможна ли такая сделка вообще, если возможна, то какие налоги могут возникнуть. :-?

Это сообщение было отредактировано: OMEGA, 07 Апр, 2008 г. - 15:43

ажио распределяется на всех собственников. сделка такая возможна, если фирма сама выкупит его пай за идентичную цену. если нет задачи уничтожить ажио, то его товарищи могут купить у него пай по той цене, по какой договорятся.

А если стоимость земли на сегодняшний день повысилась в связи с тем, что получено разрешение на строительство, сделан строительный проект и т.д., то можно ли сделать переоценку земли и возместить пайщику ее собственность по новой цене, опять же с какими налогами?

подоходный налог будет взиматься с разницы между ценой продажи и ценой покупки пая. о компенсации здесь речи не может быть. это будет либо покупка через собственно фирму, либо напрямую у других пайщиков.

извините за настойчивость, но в каком размере тогда оценивается пай этого собственника 20000?

мне кажется, что суть не в том, во сколько он оценивается, а в том, сколько готовы за него заплатить другие пайщики.

Пай собственника оценивается по той цене, которая у Вас в документах, я так понимаю, что Вы не увеличивали паевой какпмтал. Я думаю Вам надо начать с оценки рыночной стоимости земли, которая будет стоять в балансе по иной стоимости, и затем увеличить паевой капитал или у Вас появится прибыль, часть которой будет причитаться вашему пайшику.

[quote][I]2008-04-07 12:42 Gallana писал(а):[/I] Пай собственника оценивается по той цене, которая у Вас в документах.[/quote] как так? в документах стоит только номинальная стоимость, которая только в редких случаях совпадает с реальной стоимостью. для того же, чтоб продать пай совершенно необязательно переоценивать землю и вносить изменения в собственный капитал.

Я не сказала, что обязательно переоценивать землю. И конечно можно пай получить по реальной стоимости. Но если стоимость земли существенно отличается от балансовой стоимости, и отличие существенно по отношению к сумме баланса, то желательно сделать переоценку земли. В противном случае получается искажение реального состояния имущества и обязательств. Но ещё раз повторюсь, если эта сумма СУЩЕСТВЕННА.

я конечно извиняюсь, но я не понимаю, в чем проблема, если даже есть "искажение реального состояния имущества и обязательств"?

так все-таки стоимость земли рассматривается как пай? При том, что уставной капитал 40000? Речь идет об очень существенных суммах, поэтому мне важно во всем разобраться.

стоимость пая зависит от принадлежащей ему доли в соответствующем имуществе. таким образом, берете имущество - землю, прикидываете его стоимость, добавляете стоимость остального имущества, например, касса/банк и требования, вычитаете обязательства и делите на 2 (если 20000 - это половина капитала). и у вас в руках стоимость пая.

Лично я бы заказала оценку земли и отразила бы в балансе её реальную стоимость со всеми вытекающими последствиями. Если у Вас есть сомнения при выборе решения, то я бы на Вашем месте получила бы консультацию аудитора. :nuuu:

[quote][I]2008-04-07 13:07 vastus писал(а):[/I] стоимость пая зависит от принадлежащей ему доли в соответствующем имуществе. таким образом, берете имущество - землю, прикидываете его стоимость, добавляете стоимость остального имущества, например, касса/банк и требования, вычитаете обязательства и делите на 2 (если 20000 - это половина капитала). и у вас в руках стоимость пая.[/quote] Вастус, пайщик вносит пай с целью получения прибыли в виде дивидендов. И на мой взгляд прирост стоимости земли должен вылиться в прибыль. Но если нет переоценки земли, то где отражён прирост денег фирмы за счёт увеличения стоимости земли?

оценка земли не является ее реальной стоимостью. реальная стоимость - это сумма, которую готов заплатить покупатель. в данном случае это другие пайщики с приоритетным правом покупки пая. и никакой аудитор эту ситуацию не изменит.

то есть, если земля стоит 2 млн, минус соответсвующие обязательства (а их нет), то без налогов можно выплатить 1 млн. крон?

[quote][I]2008-04-07 13:12 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2008-04-07 13:07 vastus писал(а):[/I] стоимость пая зависит от принадлежащей ему доли в соответствующем имуществе. таким образом, берете имущество - землю, прикидываете его стоимость, добавляете стоимость остального имущества, например, касса/банк и требования, вычитаете обязательства и делите на 2 (если 20000 - это половина капитала). и у вас в руках стоимость пая.< < Вастус, пайщик вносит пай с целью получения прибыли в виде дивидендов. И на мой взгляд прирост стоимости земли должен вылиться в прибыль. Но если нет переоценки земли, то где отражён прирост денег фирмы за счёт увеличения стоимости земли? [/quote] зачем ему где-то быть отраженным этому приросту? разговор ведь о продаже пая, а не о выплате дивидендов.

[quote][I]2008-04-07 13:15 OMEGA писал(а):[/I] то есть, если земля стоит 2 млн, минус соответсвующие обязательства (а их нет), то без налогов можно выплатить 1 млн. крон?[/quote] продавец пая не будет платить налоги с суммы 20000+размер ажио. это его цена приобретения.

вот это я и хотела узнать, спасибо большое!

TULUMAKSUSEADUS 2) Tulumaksuga maksustatakse aktsiaseltsi aktsiakapitali, osaühingu või ühistu osakapitali või täis- või usaldusühingu sissemaksete vähendamisel, samuti aktsiate, osade või osamaksete tagasiostmisel või tagastamisel isikule tehtav väljamakse osas, mis ületab osaluse soetamismaksumust või isiku poolt tehtud sissemakset osaluse (aktsiad, osad, osamaks) omandamisel. (2) Подоходным налогом облагаются выплаты лицам, производимые при уменьшении акционерного капитала акционерного общества, паевого капитала товарищества с ограниченной ответственностью или кооператива либо вкладов в полное или коммандитное товарищество, а также при выкупе или возврате акций, паев или паевых взносов, в части, которая превышает стоимость приобретения долевого участия или вклад, сделанный лицом при приоб-ретении долевого участия (акций, паев, паевых взносов).

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Апр, 2008 г. - 13:31

[quote][I]2008-04-07 13:12 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2008-04-07 13:07 vastus писал(а):[/I] стоимость пая зависит от принадлежащей ему доли в соответствующем имуществе. таким образом, берете имущество - землю, прикидываете его стоимость, добавляете стоимость остального имущества, например, касса/банк и требования, вычитаете обязательства и делите на 2 (если 20000 - это половина капитала). и у вас в руках стоимость пая.< < Вастус, пайщик вносит пай с целью получения прибыли в виде дивидендов. И на мой взгляд прирост стоимости земли должен вылиться в прибыль. Но если нет переоценки земли, то где отражён прирост денег фирмы за счёт увеличения стоимости земли? [/quote] допустим, они переоценят землю, получат прибыль, но дивиденды-то они все равно не смогут выплатить, так как этого самого "прироста денег" нет. кэша нету:))

Наверное, я с самого начала не совсем правильно сформулировала свой вопрос. На самом деле речь идет не о получении дивидендов, а о продаже пая с возможностью минимизировать подоходный налог. То есть если собственник в виде паевого взноса внес землю с одной стоимостью, а в настоящее время хочет уйти из фирмы, получив стоимость земли по той цене, которая может быть на сегодняшний день (дабы не платить подох.налог с продажи пая выше номинала). Может, на этот случай все-таки имеет смысл сделать переоценку?

идете в банк, регистрируете паи в регистре ценных бумаг, стороны сделки открывают счета для держания ценных бумаг, продавец переводит свои 20000 на счет покупателя в ходе неденежной продажи. они выходят из банка и покупатель дает деньги продавцу. все. налогов - 0 целых и 0 десятых.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 07 Апр, 2008 г. - 15:02

Пай он у Вас внёс уже давно 20 000,00 крон и другой суммы не будет, пока он не внесёт ещё. :lady:

тема неправильно называется. ведь вопрос не о продаже земли, а о продаже пая.

Тему переименовала, только от этого легче мне не стало, поскольку вариант с ценными бумагами нам никак не подходит, поскольку пайщик хочет денег. И все-таки можно ли ажио считать номинальной стоимостью пая?

пайщик получит деньги с предложенным мною вариантом и не заплатит налогов. далее. омега, вы видимо путаете разные вещи: 1. номинальная стоимость - доля пая в уставном капитале (в вашем случае 20 000); 2. стоимость приобретения - цена земли на момент взоса в уставной капитал (в вашем случае Х); 3. ажио - разница (Х-20 000) между номинальной стоимостью пая (20 000) и ценой его приобретения (Х); 4. продажная (реальная) стоимость - цена, за которую другие пайщики готовы приобрести сегодня пай, который составляет 50% от уставного капитала (1 000 000). таким образом, если сделка будет проведена официально, не за нал, то налог к уплате будет: налог = (1 000 000 - Х)*0,21 допустим, что цена приобретения пая (Х) была 500 000, тогда налог к уплате будет; налог = (1 000 000 - 500 000)*0,21=105 000 еек если же ваш пайщик хочет получить деньги за всю стоимость земли, которую он внес, то налог будет конечно же больше: налог = (2 000 000 - 500 000)*0,21=315 000 еек. это я к тому, если вы хотите вчистую все сделать.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 07 Апр, 2008 г. - 16:08

Спазибо за подробное объяснение понятий, сейчас читаю коммерческий кодекс и первое, что бросилось в глаза - ст.148 Ком. кодекса "На пай не может быть выдана ценная бумага"

прочитайте следующий пункт (номер 7).

Я про ценные бумаги мало что помню, как объяснить пайщику, на что он он будет иметь право если зарегистрирует пай в регистре ценных бумаг и как эти бумаги превратить в деньги?

регистрируя паи в регистре он облегчает сделки с ними. т.е. не нужно будет обращаться к нотариусу. превращение в деньги происходит двумя путями: 1. если продавец с покупателем доверяют друг другу, то перевод паев осуществляется без оплаты, а деньги передаются до/после сделки; 2. если они не доверяют друг другу, то оплата за паи производится отдовременно с их переводом на счет покупателя.