Архив форума buh-info.ee

Последнее выступление Путина ВАШИНГТОН – 2-4 апреля в Бухаресте, столице своего нового члена, Румынии, НАТО проведет свой самый большой саммит. Трудно поверить, но НАТО пригласила посетить этот саммит своего самого жесткого критика – президента России Владимира Путина. И впервые с 2002 года он будет на нем присутствовать. Его присутствие ставит в затруднительное положение НАТО, но в тоже время это еще большее унижение для России. Два самых больших вопроса, которые будут обсуждаться в Бухаресте, - это вступление Албании, Хорватии и Македонии в НАТО и предложение Украине и Грузии начать претворять в жизнь так называемый «план вступления». Решения по этим вопросам должны будут принимать члены НАТО, а не сторонние наблюдатели. В феврале 2007 года Путин в своей антизападной тираде в Мюнхене заявил: «Я считаю, что расширение НАТО не имеет ничего общего с модернизацией альянса или обеспечением безопасности в Европе. Наоборот, это является серьезной провокацией, которая уменьшает уровень взаимодоверия». Таким образом, взгляды Путина на НАТО понятны. Он шокирует саммит, пытаясь устрашить бывших советских союзников, присутствующих на нем. Такое агрессивное отношение дает преимущества внешней политике страны только до определенного момента – и его Путин уже давно прошел. Изначально он действовал как искусный дипломат и миротворец, однако со дня своей речи в Мюнхене Путин начал объединять станы Запада против России. В своей речи 9 мая 2007 года на праздновании победы Росси во второй мировой войне Путин сравнил США с нацистской Германией: «Мы должны помнить, что причины любой войны, прежде всего, заключаются в ошибках и просчетах мирного времени, и что эти причины берут свое начало в идеологии конфронтации и экстремизма. Поэтому помнить об этом сегодня еще важнее, так как этих угроз не становится меньше, они только трансформируются и меняют свое обличие. Эти новые угрозы, как во времена Третьего Рейха, показывают то же презрение к человеческой жизни и то же стремление к установлению единоличной диктатуры над всем миром». Серьезные политики не выражаются подобным образом. Такими могут быть тирады немногих оставшихся друзей Путина – президента Венесуэлы Уго Чавеса, президента Ирана Махмуда Ахмадинежада и президента Беларуси Александра Лукашенко. В Росси все больше растет осознание того, что оскорбления и запугивания со стороны Путина вредят интересам страны. Он изолирует свою страну среди мировых изгнанников; что еще хуже, многих планов он так и не смог реализовать. Когда в 2000 году Путин стал президентом, в качестве приоритетного направления внешней политики он назвал вступление в ВТО. Он не смог этого сделать, отдав приоритет мелким протекционистским интересам, введя эмбарго на строительный лес против Финляндии и Швеции, эмбарго на рыбу против Норвегии и ряд других сельскохозяйственных эмбарго против Литвы, Украины, Молдовы, Грузии и других стран. Внешняя политика России защищает интересы подчиненных государству корпораций, а именно «Газпрома», который заключил договора со многими иностранными странами и компаниями на монопольные поставки. Тем не менее, трубопровод «Газпрома», как правило, стоит в три раза дороже за километр, чем подобный трубопровод компаний Запада, в виду «утечек» (откатов и потерь). Первоочередной целью внешней политики России, как кажется, является использование государственных компаний в целях чиновников Кремля. Однако клиенты не верят поставщикам, которые урезают поставки, непредсказуемо повышают цены, экспроприируют конкурентов и позволяют уменьшать добычу, как это делали «Газпром» и другие государственные компании России. В результате экспорт российского газа в Европу начал сокращаться. Внешняя политика Путина также очевидно направлена на разжигание популистского шовинизма. Нападки на иностранцев могут повысить его авторитарную власть, но за это тоже нужно платить. В результате агрессивной политики Путина от России отворачиваются не только США и Европа, но и бывшие советские республики. Многие ищут защиты от капризного введения эмбарго Россией – например, занимаясь поиском альтернативных поставщиков энергии. Возможно, Россия улучшила свои отношения с Китаем во время президентства Путина, ценой уступки требованиям Китая по вопросам двух больших спорных островов, из-за которых две страны воевали в 1969 году. Очевидной целью Путина было обеспечение финансирования покупки Юганского нефтяного месторождения «Роснефтью», которое было частью конфискованного «Юкоса». Тем временем, Китай также настороженно относится к Путину, что выражалось в посылке сигналов поддержки лидерам бывших советских республик, таким как Юлия Тимошенко на Украине. Российские националисты также недовольны внешней политикой Путина, так как она отдалила бывшие советские республики и ослабила российских военных. Национальный Совет по вопросам национальной стратегии опубликовал уничтожающий отчет об упадке российской армии за время президентства Путина. По его данным, снабжение российской армии было сокращено значительно. Например, с 2000 года было закуплено только три военных самолета. В действительности же, затраты на вооружение резко возросли, но только благодаря друзьям Путина из КГБ, которые, монополизируя производство оружия, украли его в чрезмерном количестве. Тем не менее, несмотря на подобное сокращение, Путин, кажется, увлечен навязчивой идеей, делая провокационные и бессмысленные поступки, такие как возобновление полетов бомбардировщиков дальнего действия вдоль побережья Америки. В начале 1990-х годов многие западные и российские политики хотели видеть Россию полноправным членом как ЕС, так и НАТО, при условии, что в России будет установлена полноправная демократия. К сожалению, со стороны Запада так никогда и не поступило подобное предложение, и демократия в России сбилась с пути. Необходимо дать еще один шанс России, но только после ухода Путина. Россия не является врагом Запада; Владимир Путин - да. [URL=http://www.project-syndicate.org/commentary/aslund21/Russian]project syndicate[/URL]

добавлю, что не только запада, но и самой россии. 8 лет демагогии и безделия.

трудно быть любимым , когда перестаешь быть удобным. насчет демократии на Западе можно очень долго и много спорить. везде действуют двойные стандарты и политику делают имеющие большие деньги люди. такое положение вещей на сегодняшний момент действует везде. а насчет российского народа и его врагов предоствьте им самим решать , разбирайтесь со своими проблемами.не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь. :-D

ну для меня этот "монастырь" не чужой. поэтому и высказываюсь.

я не являюсь ярой сторонницей и/или защитницей Путина, но автору статьи хотелось бы сказать "автор, если можешь не писать, не пиши!" :-D [I][/I][I]...Его присутствие ставит в затруднительное положение НАТО, но в тоже время это еще большее унижение для России...[/I] в чем заключается затруднительность положения для НАТО? в чем проявляется унижение для России? [I][/I][I]...Он изолирует свою страну среди мировых изгнанников;...[/I] этой фразы я вообще не поняла, о чем собственно речь? [I][/I][I]...что еще хуже, многих планов он так и не смог реализовать...[/I] поскольку выработалась некая цепкость в отношении "пустых" неподкрепленных параграфом фраз, хотелось бы поконкретнее: каких именно планов? [I][/I][I]...Первоочередной целью внешней политики России, как кажется, является использование государственных компаний в целях чиновников Кремля...[/I] интересно, существуют ли государства, в которых все иначе? [I][/I][I]...Тем не менее, несмотря на подобное сокращение, Путин, кажется, увлечен навязчивой идеей, делая провокационные и бессмысленные поступки, такие как возобновление полетов бомбардировщиков дальнего действия вдоль побережья Америки...[/I] возможно не всем они кажутся бессмысленными? [I][/I][I]...В начале 1990-х годов многие западные и российские политики хотели видеть Россию полноправным членом как ЕС, так и НАТО, при условии, что в России будет установлена полноправная демократия. К сожалению, со стороны Запада так никогда и не поступило подобное предложение, и демократия в России сбилась с пути...[/I] ах вот из-за чего сбилась с пути демократия в России :-D

Это сообщение было отредактировано: Perla, 04 Апр, 2008 г. - 13:53

Перла, это краткое мнение. в нем и не должно быть мощной аргументации.

[quote][I]2008-04-04 12:21 vastus писал(а):[/I] Серьезные политики не выражаются подобным образом. Такими могут быть тирады немногих оставшихся друзей Путина – президента Венесуэлы Уго Чавеса, президента Ирана Махмуда Ахмадинежада и президента Беларуси Александра Лукашенко. да серьезные политики могут посоветовать в ультимативной форме изменить конституцию в другой стране т.к. действующая их не устраивает. .В начале 1990-х годов многие западные и российские политики хотели видеть Россию полноправным членом как ЕС, так и НАТО, при условии, что в России будет установлена полноправная демократия. К сожалению, со стороны Запада так никогда и не поступило подобное предложение, и демократия в России сбилась с пути... никто и никогда из западных политиков не хотел видеть в России полноправного члена ЕС и НАТО. напротив всегда хотели видеть ее источником дешевого газа и нефти, и других сырьевых ресурсов. и активно старались достичь именно этих целей. Я не идеализирую Путина. Просто понимаю , что любой другой политик конкретно в этой стране и конкретно в этот период вряд ли смог бы сделать что-то лучше.

так сейчас россия и является источником дешевых нефти и газа.

и что там конкретно сложного было в период путина? цена нефти росла как безумная?

[quote][I]2008-04-04 14:20 vastus писал(а):[/I] так сейчас россия и является источником дешевых нефти и газа.[/quote] сейчас ? вряд ли. :-D

вряд ли что? вряд ли дешевых? не было бы они дешевые никто бы с россией дела не имел. потому что не знаешь, какой фокус она выкинет в следующий момент.

[quote][I]2008-04-04 14:05 vastus писал(а):[/I] Перла, это краткое мнение. в нем и не должно быть мощной аргументации.[/quote] на кого-то это краткое мнение рассчитано. интересно, для кого же эта статья? :-P

для сочувствующих россии.

[quote][I]2008-04-04 14:26 vastus писал(а):[/I] вряд ли что? вряд ли дешевых? не было бы они дешевые никто бы с россией дела не имел. потому что не знаешь, какой фокус она выкинет в следующий момент.[/quote] а у них что есть выбор ? вот это их и бесит что выбора в данном деле нет

[quote][I]2008-04-04 14:26 vastus писал(а):[/I] потому что не знаешь, какой фокус она выкинет в следующий момент.[/quote] ну по части фокусов все молодцы . :-D а когда страна укрепляет свои позиции на мировой арене и это называют фокусами то тут вообще разговаривать не о чем и спор этот не нужен.

россия свои позиции никаким образом не укрепила. проиграла украину, грузию, аджарию.

[quote][I]2008-04-04 14:37 vastus писал(а):[/I] россия свои позиции никаким образом не укрепила. проиграла украину, грузию, аджарию.[/quote] это спорное мнение. не понимаю я вас . а зачем ей нужно было выигрывать эти страны? она сейчас с той же Украиной торгует своим газом по мировым ценам . что их жутко нервирует. и что в этом плохого для России?

спросите у путина, что плохо в том, что грузия и украина теперь стремятся в нато. я ничего в этом плохого не вижу. это вы говорили что-то про мировые позиции.

[quote][I]2008-04-04 14:51 vastus писал(а):[/I] спросите у путина, что плохо в том, что грузия и украина теперь стремятся в нато. я ничего в этом плохого не вижу. это вы говорили что-то про мировые позиции.[/quote] ну Украина и Грузия ждут субсидий и вливаний от Америки и Запада. а вообще вы правы . надо было бомбануть Грузию как НАТО Югославию . разделить ее на части и провозгласить кучу самостоятельных государств. пора наверное брать на вооружение методы и приемы того же НАТО. а почему нет? :-D

так россия сама себя разделила на кучу независимых государств. даже нато не понадобилось.

[quote][I]2008-04-04 15:27 vastus писал(а):[/I] так россия сама себя разделила на кучу независимых государств. даже нато не понадобилось.[/quote] это что-то новенькое . когда произошло это знаменательное событие? :-D

в 91-ом.

[quote][I]2008-04-04 15:40 vastus писал(а):[/I] в 91-ом.[/quote правильно а Путин здесь при чем? При его правлении процессы распада остановились. :-O да есть причина для нелюбви. так вы говорите что для вас этот монастырь родной? как-то не вериться :-D

отдали фактически находящуюся под контролем россии аджарию, вот даже [URL=http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200404110] острова [/URL]китайцам.испортили отношения практически со всеми соседями, кроме диктатур.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 04 Апр, 2008 г. - 16:12

[quote][I]2008-04-04 15:48 mario писал(а):[/I] так вы говорите что для вас этот монастырь родной? как-то не вериться :-D [/quote] А Вастусу просто нравится на сайте русских бухов рассуждать о России, ее президенте и Православии :-)

[quote][I]2008-04-04 15:57 vastus писал(а):[/I] отдали фактически находящуюся под контролем россии аджарию, вот даже [URL=http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200404110]островаl[/URL]китайцам.испортили отношения практически со всеми соседями, кроме диктатур.[/quote] вастус а если бы Аджарию не отдали , то Запад Путина сразу же зауважал бы? и демократия была бы на высоте? :-? Да я с вами согласна тут Путин совершил большую ошибку. Все же надо было бомбить Грузию и срочно улучшать свои международный имидж. вы абсолютно правы. :-D

я нигде не говорил, что надо было бомбить грузию. другое дело, что на мой взгляд не надо было поддерживать кучму и шеварнадзе до этого.

[quote][I]2008-04-04 16:11 vastus писал(а):[/I] я нигде не говорил, что надо было бомбить грузию. другое дело, что на мой взгляд не надо было поддерживать кучму и шеварнадзе до этого. [/quote] нет не говорили , но я говорю о методах и принципах вашего хваленого Запада. :nuuu:

как и остальных этих страдающих манией величия из "-станов".

дык я нигде запад и не хвалю. разговор был всю дорогу о россии. и бомбить югославию начали только после того, как милошевич устроил геноцид посреди европы. по сути сам виноват в развале страны. такие же больные амбиции как и у ельцина.

[quote][I]2008-04-04 15:59 vista писал(а):[/I] > >[I]2008-04-04 15:48 mario писал(а):[/I] так вы говорите что для вас этот монастырь родной? как-то не вериться :-D < < А Вастусу просто нравится на сайте русских бухов рассуждать о России, ее президенте и Православии :-) [/quote] да, конечно. потому что я сам русских бух:)))

но живущий в эмиграции благодаря некоторым товарищам.

[quote][I]2008-04-04 16:14 vastus писал(а):[/I] как и остальных этих страдающих манией величия из "-станов".[/quote] тогда не нужно лицемерить и рассказывать всякие сказки про демократию.Давайте называть вещи своими именами. Грубо выражаясь кто сейчас сильнее тот и прав. Россиия сейчас еще не так сильна как остальные игроки. Но начинает заявлять о себе. И вполне естественно это многим не нравиться. :-D

так я о том и сокрушаюсь, что россия только слабей становится. и все благодаря своим правителям.

[quote][I]2008-04-04 16:29 vastus писал(а):[/I] так я о том и сокрушаюсь, что россия только слабей становится. и все благодаря своим правителям.[/quote] я знаю какая была ситуация в России в конце 90-х . не по-наслышке. и хоть я не отношусь к путину с большой любовью справедливости ради могу сказать что именно с его приходом многие вещи стали становиться на свои места. а то что страну развалили то тут постарались другие персонажи. как раз те дамократы о которых тоскует автор статейки которую ВЫ выставили на прочтение :nuuu:

[quote][I]2008-04-04 16:29 vastus писал(а):[/I] так я о том и сокрушаюсь, что россия только слабей становится.[/quote] Россия? слабей? Вастус, Вы насмотрелись эстонского телевидения?

население вымирает, коррупция процветает, армия давно сгнила, все деньги в стабфонде (их даже не хотят/боятся отдать собственному народу). все западные соседи под нато. конечно, становится слабей.

забыл добавить зависимость от ресурсов. это просто ужасающе.

[quote][I]2008-04-04 16:47 vastus писал(а):[/I] забыл добавить зависимость от ресурсов. это просто ужасающе.[/quote] А состояние экономики в Эстонии Вас не ужасает?

тоже не фонтан.

но эстония конечно же достигла гораздо лучших результатов, чем россия. это без сомнения.

Так у нее и долгов Советского Союза не было.

[quote][I]2008-04-04 16:55 vastus писал(а):[/I] но эстония конечно же достигла гораздо лучших результатов, чем россия. это без сомнения.[/quote] ну это просто смешно сравнивать эстонию и Россию . и по каким критериям можно делать такие сравнения. Россия очень неоднородна. В некоторых регионах идет такая бурная хозяйственная жизнь что Эстонии и не снилось. А в где-то совсем грустно.

критериев много: доход на душу населения, прямые инвестиции на душу населения и т.д.

[quote][I]2008-04-04 17:39 vastus писал(а):[/I] критериев много: доход на душу населения, прямые инвестиции на душу населения и т.д.[/quote] Доход на душу населения можно было бы сравнивать, если б к официальным данным был добавлен "черный" доход. А уж кто и как подает данные в Статистику, бухгалтеры знают не понаслышке.

в конечном итоге я думаю у автора этой дешевой статейки и вовсе нет желания что-бы жизнь в России налаживалась, даже уверена в этом.

[quote][I]2008-04-04 17:46 vista писал(а):[/I] > >[I]2008-04-04 17:39 vastus писал(а):[/I] критериев много: доход на душу населения, прямые инвестиции на душу населения и т.д.< < Доход на душу населения можно было бы сравнивать, если б к официальным данным был добавлен "черный" доход. А уж кто и как подает данные в Статистику, бухгалтеры знают не понаслышке.[/quote] какой еще "черный" доход?

на Project Syndicate дешевые статейки не публикуют.

[quote][I]2008-04-04 18:49 vastus писал(а):[/I] на Project Syndicate дешевые статейки не публикуют.[/quote это сугубо ваше мнение

я говорю конкретно о этой статье

нормальная статья. ничего дешевого типа личных нападок/оскорблений/ангажированности в ней не вижу.

[quote][I]2008-04-04 19:03 vastus писал(а):[/I] нормальная статья. ничего дешевого типа личных нападок/оскорблений/ангажированности в ней не вижу. [/quoteда уж вот ангажированности там совсем нет . :-D :lol: :lol: :lol: :lol:

а в чем там ангажированность?

[quote][I]2008-04-04 19:12 vastus писал(а):[/I] а в чем там ангажированность?[/quote] Уважаемый Вастус еслы вы не видите очевидных вещей вряд ли кто-то сможет их можно вам показать. да и нужно ли это? :-D

посмотрите, кстати, там еще его статьи есть: [URL=http://www.project-syndicate.org/contributor/4/1]project syndicate[/URL]

наверное стоит, потому что эти вещи может быть не так очевидны или вы можете ошибаться.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 04 Апр, 2008 г. - 19:41

[QUOTE]Режим Путина можно описать как объединение кланов, состоящее из [B]находящихся под контролем государства[/B] корпораций, таких как «Газпром», «Роснефть», «Внешторгбанк», «Рособоронэкспорт» и «Российские железные дороги», а также органов безопасности. Соратники Путина по КГБ, обычно из Санкт-Петербурга, контролируют эти организации и получают от них огромные откаты. В то же самое время Путин позаботился о том, чтобы они все ненавидели друг друга и нуждались в нем как в арбитре или крестном отце. [/QUOTE] Любую фразу можно толковать по-своему, видя в ней то, что хочется видеть. А насчет сегодняшнего правительства России - преемственность власти, ихмо, для любой страны только плюс.

не знаю. мне наоборот симпатизирует ситуация, когда за власть идет борьба различных конкурирующих партий. преемственность в данном случае я уважаю только в том, что все они соблюдали бы закон.

однако, чаще всего государство становится сильным, имея авторитарного правителя, нравится это кому-то или нет...

не знаю. что значит "сильным"? и какими жертвами? на мой взгляд, самые благополучные государства все в достаточной степени демократичны.

мы говорим о России. Другие государства оценивать не могу. Во-первых, оценка будет только в теории и может быть далека от истины, т.к. не являюсь экспертом в данном вопросе. Во-вторых, еще раз повторюсь: любое событие, фраза и т.д. может иметь два противоположных истолкования.

ну я бы хотел видеть россию другой. на мой взгляд авторитарное правление ей ни к чему. как впрочем и другим странам в 21-ом веке.

а было бы другое правление, или стань Россия такой, какой Вы бы ее хотели видеть, Вы бы начали паковать чемоданы и переехали бы в Россию?

да, скорее всего. это облегчило бы многие проблемы.

а ведь это говорит о том, что и для Вас Эстония не стала родным домом.

конечно нет. об этом даже и речи не идет.

... и подобными статьями Вы просто успокаиваете себя, думая, насколько все плохо в России.

да нет. я и так спокоен.

Vastus,Вы умный человек,а создаете впечатление потерянного путника. И тут вам нехорошо, и там всё плохо.Пора определяться,а то так и жизнь пройдет незаметно. Как- будто черновик писали. А что касается Путина(я не берусь судить систему его правления, так-как не живу в России,а живу в Эстонии и здешние правители меня больше волнуют), это первый президент в России за много десятилетий за которого не стыдно. Может и ступить и слово молвить.

Я Россию люблю...вне зависимости от правителей, успехов или проколов... А когда кого-то любишь, то сам критикуешь, а чужую критику воспринимаешь болезненно... :-D тем более, что у критикуемых тоже "рыльце в пушку"... Политику (да и политиков) не люблю и не разбираюсь... Но думаю, что США, да и ЕС, что бы они не говорили, на самом деле не желают, чтобы Россия стала сильной экономически...по разным причинам, но в первую очередь потому что со слабыми говорить легче...а пока миром, к сожалению, правит сила, а не дружелюбие...

Может быть сравним, кто из президентов и премьеров вызывает уважение? У меня нет такого примера. Исходя из доступной мне сейчас информации, Путина я уважаю больше, чем остальных. Ансипа - менее всех остальных. Допускаю, что я знаю меньше, чем автор статьи, но судя по тому, что он пишет, я знаю больше. :-)

[quote][I]2008-04-05 15:19 McSim писал(а):[/I] Может быть сравним, кто из президентов и премьеров вызывает уважение? У меня нет такого примера. Исходя из доступной мне сейчас информации, Путина я уважаю больше, чем остальных. Ансипа - менее всех остальных. Допускаю, что я знаю меньше, чем автор статьи, но судя по тому, что он пишет, я знаю больше. :-)[/quote] Полностью согласна. Подписываюсь под каждым Вашим словом.

[quote][I]2008-04-05 15:19 McSim писал(а):[/I] Может быть сравним, кто из президентов и премьеров вызывает уважение? У меня нет такого примера. Исходя из доступной мне сейчас информации, Путина я уважаю больше, чем остальных. Ансипа - менее всех остальных. Допускаю, что я знаю меньше, чем автор статьи, но судя по тому, что он пишет, я знаю больше. :-)[/quote] ну а какова природа этого уважения и зачем оно нужно вам, максим?

[quote][I]2008-04-06 20:30 vastus писал(а):[/I] ну а какова природа этого уважения и зачем оно нужно вам, максим?[/quote] Уважение, любовь, вера, дружба и даже симпатия - у меня лично безусловные чувства, мне ничего не нужно. А у Вас как-то иначе? Уважение - призводная от оценки результатов деятельности, поставленных целей, выбранных средств и - очень важно! - моральной основы всего этого. Включая в рассмотрение объективную реальность, в которой всё происходит. Путин - враг Запада (кстати, обратите внимание на заглавную букву :-) ). Это не только верно, но и must be. Но тут есть одна поправочка. Только проамериканского Запада. И разногласия совсем не в дележе трона короля мира, а во взаимоуважении. Фокусы с контролем выборов в Грузии, Украине, а потом в России - это один из весьма показательных моментов, однозначно убеждающих, что такую "демократию" надо "мочить в сортире". :lol: Предложить альтернативу, правда, пока тоже никто не может, но такие вещи, плюс Косово и т.п. - это надо остановить любыми средствами, пока не поздно. Надежда только на Россиию. Иначе остановит Китай.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 07 Апр, 2008 г. - 00:52

у меня эти чувства, Максим, к людям, которых я знаю лично (члены семьи и друзья). поэтому мне и не понятно, как вы можете уважать незнакомого вам человека. насчет моральной оценки, то я не понимаю, как вы проходите мимо таких событий как ложь про гибель курска, убийство собственных граждан в нордосте и беслане, сотрудничество с туркменистаном, в котором чморят русских, а постоянную ложь с экранов ренационализированных каналов, а постоянные убийства журналистов, я уже не говорю про чечню и пойманных офицеров фсб с гексогеном в рязане. за эти 8 лет его правления было рекордное количество вранья на фоне рекордного же количества терактов. про то, как они поступили с местными русскими после событий прошлого года я уж вообще помолчу, так как это ерунда на фоне вышесказанного.

ну про выборы в россии это конечно же смешно, максим. там выборов уже давно нет. там переемников НАЗНАЧАЮТ:)))

vastus, Вы, видимо, смотрите только RTVI и слушаете Эхо Москвы. Кстати, странно, что они до сих пор не закрыты, правда? Уважение у Вас только к близким бескорыстно? Ну, тогда давайте не будем обсуждать этот пункт - я просто Вас не понимаю, как это может быть. Слишком далеко можно зайти рассуждая по этому поводу. А вот политика - вещь безопасная. Ни моё, ни Ваше мнение ничего изменить не может сейчас. "Рекордное количество вранья" - !!! vastus, побойтесь бога! С какими временами, интересно, Вы сравниваете? Остальные факты/домыслы не хочу обсуждать здесь. Это бесполезно. Есть уйма тематических форумов, где спорят люди гораздо более информированные, чем мы с Вами. Вам бы их почитать, а не русофобские издания.

они не закрыты по той же причине, что существует жириновский, лимонов и каспаров на политической арене. власти нужны клоуны, в чьем направлении канализировать протестный электорат.

[quote][I]2008-04-07 11:05 vastus писал(а):[/I] они не закрыты по той же причине, что существует жириновский, лимонов и каспаров на политической арене. власти нужны клоуны, в чьем направлении канализировать протестный электорат.[/quote] Видимо, настоящая альтернатива, которую безжалостно загнобили - Березовский-Еленин и Ходарковский? Угадал?

этот же березовский и продвинул путина. уже забыли?:))))

[quote][I]2008-04-07 11:13 vastus писал(а):[/I] этот же березовский и продвинул путина. уже забыли?:)))) [/quote] абалдеть :-O

ну вастус ну надо же меру знать . :ne-ne: хотя если вы читаете только тот бред , на который вы дали ссылку, то не удивительно. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

марио, о чем вы? про меру в смысле. вы что, уже не помните, как мочили на первом лужкова и продвигали путина, когда канал еще принадлежал березовскому?:)))

вот одна из лучших книг на мой взгляд о россии, которая рассказывает историю правления ельцина через призму его отношений с березовским: [URL=http://lib.aldebaran.ru/author/hlebnikov_pavel/hlebnikov_pavel_kryostnyi_otec_kremlya_boris_berezovskii_ili_istoriya_razgrableniya_rossii/hlebnikov_pavel_kryostnyi_otec_kremlya_boris_berezovskii_ili_istoriya_razgrableniya_rossii.rtf.zip ]Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России[/URL] если вас, марио, интересует начало истории становления путина, то можете с ней ознакомиться.

[quote][I]2008-04-07 11:38 vastus писал(а):[/I] вот одна из лучших книг на мой взгляд о россии, которая рассказывает историю правления ельцина через призму его отношений с березовским: [URL=http://lib.aldebaran.ru/author/hlebnikov_pavel/hlebnikov_pavel_kryostnyi_otec_kremlya_boris_berezovskii_ili_istoriya_razgrableniya_rossii/hlebnikov_pavel_kryostnyi_otec_kremlya_boris_berezovskii_ili_istoriya_razgrableniya_rossii.rtf.zip ]Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России[/URL] если вас, марио, интересует начало истории становления путина, то можете с ней ознакомиться. эта история меня совсем не интересует. тем более что я эту историю знаю не по книжкам а по жизни. я научилась делать выводы самостоятельно. и я знаю одно ни в какой книжке вам не опишут истинную правду. во всякой книжке существует субъективное мнение автора. и любые факты можно рассматривать под разными углами. я думаю что не стоит дальше продолжать этот спор . т.к. всеравно каждый останется при своем мнении. [/quote] :-D

марио, т.е. вы книжки не читаете?

[quote][I]2008-04-07 14:19 vastus писал(а):[/I] марио, т.е. вы книжки не читаете? [/ ну почему же читаю. но мнение на все вещи у меня свое и вам того же желаю :-D

марио, не льстите себе. это мнение не ваше, а первого канала, которое разделяют еще миллионы россиян с короткой памятью:)))))

[quote][I]2008-04-07 14:23 vastus писал(а):[/I] марио, не льстите себе. это мнение не ваше, а первого канала, которое разделяют еще миллионы россиян с короткой памятью:)))))[/quote] ну вот вы скатились и до оскорбления миллионов россиян :ne-ne: поздравляю вас уважаемый. всеже вы не из нашего монастыря. :-D

окей. молитесь дальше своему божку, монастырские:)))

[quote][I]2008-04-07 14:34 vastus писал(а):[/I] молитесь дальше своему божку, монастырские:)))[/quote] А Вы надеялись поменять точку зрения посетителей данного сайта? :lady: Тогда может стоит почитать Эрика Берна "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди"?

[quote][I]2008-04-07 14:34 vastus писал(а):[/I] окей. молитесь дальше своему божку, монастырские:)))[/quote] Я надеюсь, что Вы о Путине.

[quote][I]2008-04-07 14:23 vastus писал:[/I] это мнение не ваше, а первого канала, которое разделяют еще миллионы россиян с короткой памятью:)))))[/quote] А кто оценивает достоверность той или иной информации? Какие средства массовой информации говорят только правду? Правда - кто и какой смысл вкладывает в это слово? Факты - кто их освещает? Разумно ли вставать на чью-то сторону, не будучи досконально посвещенным в суть вопроса? Список можно продолжить. Но есть ли в этом смысл?

[quote][I]2008-04-07 16:45 vista писал(а):[/I] > >[I]2008-04-07 14:34 vastus писал(а):[/I] молитесь дальше своему божку, монастырские:)))< < А Вы надеялись поменять точку зрения посетителей данного сайта? :lady: Тогда может стоит почитать Эрика Берна "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди"?[/quote] я ее уже читал. давным давно. ничье мнение изменить не хотел. зачем мне это?

[quote][I]2008-04-07 16:50 McSim писал(а):[/I] > >[I]2008-04-07 14:34 vastus писал(а):[/I] окей. молитесь дальше своему божку, монастырские:)))< < Я надеюсь, что Вы о Путине.[/quote] да, о нем.

[quote][I]2008-04-07 16:52 vista писал(а):[/I] > >[I]2008-04-07 14:23 vastus писал:[/I] это мнение не ваше, а первого канала, которое разделяют еще миллионы россиян с короткой памятью:)))))< < А кто оценивает достоверность той или иной информации? Какие средства массовой информации говорят только правду? Правда - кто и какой смысл вкладывает в это слово? Факты - кто их освещает? Разумно ли вставать на чью-то сторону, не будучи досконально посвещенным в суть вопроса? Список можно продолжить. Но есть ли в этом смысл? [/quote] что вы хотели сказать, задавая эти риторические вопросы? я не понял.

[quote][I]2008-04-07 16:52 vastus писал:[/I] я ее уже читал.[/quote] А где выводы? ;-)

[quote][I]2008-04-07 14:23 vastus писал(а):[/I] марио, не льстите себе. это мнение не ваше, а первого канала, которое разделяют еще миллионы россиян с короткой памятью:)))))[/quote] vastus, Ваше мнение показалось мне знакомым гораздо ранее. 8-) См.выше по тексте, что Вам слушать и смотреть категорически приветствуется, дабы не расплескать желчь. К сожалению, я не готов тратить время на разговоры, которыми полны всякие "Свободы", эстонские газеты, американские сайты на русском языке и т.п. Промывка мозгов качественна с обоих сторон. Мы с Вами всё равно в дураках окажемся, чью бы сторону не выбрали. С высоты моего опыта и доступной, освоенной мной информации мне кажется, что Ваша позиция - полный ахтунг для молодого, думающего человека. Но Вы, судя по всему, точно то же думаете об оппонентах. Давайте не портить друг другу впечатление от весны за окном и закроем тему. Всем уже всё понятно.

[quote][I]2008-04-07 16:55 vastus писал:[/I] что вы хотели сказать, задавая эти риторические вопросы? я не понял.[/quote] Повторюсь, мы по-прежнему на сайте русских бухгалтеров, живущих в Эстонии. К чему затевать здесь споры по поводу правительства России и Православия в России?

[quote][I]2008-04-07 16:56 vista писал(а):[/I] > >[I]2008-04-07 16:52 vastus писал:[/I] я ее уже читал.< < А где выводы? ;-) [/quote] выводы из детской книжки остались в детстве:))

[quote][I]2008-04-07 17:02 vista писал(а):[/I] > >[I]2008-04-07 16:55 vastus писал:[/I] что вы хотели сказать, задавая эти риторические вопросы? я не понял.< < Повторюсь, мы по-прежнему на сайте русских бухгалтеров, живущих в Эстонии. К чему затевать здесь споры по поводу правительства России и Православия в России?[/quote] так вам другое ничего не интересно:)))

Попрошу больше политических тем здесь не открывать, если они никак не связаны с бухучётом. Максимум - в разделе "Общение". Так же попрошу воздержаться от нетерпимых высказываний по поводу чужих политических взглядов и вероисповедания.