Архив форума buh-info.ee

Господа специалисты! У меня срочный договор, на пол года, еще осталось 1 месяц до его окончания, но я не могу больше здесь работать! Я хочу уйти и уйти даже не по собственному желанию, как в принципе меня вынуждают, а по какому - нибудь пункту, или формулеровке вроде "в связи с плохими (невозможными, недостойными,) условиями труда". Поясню, почему такое. - я дизайнер в фирме (у меня высшее образование, опыт) , работадатель дает много заданий, одно опережает другое, наслаиваются, просто физически невозможно это сделать. Плюс нет определенной информации, никто не дает ее для выполнения этих заданий, хотя мне для выполнения это надо, но просьбы выдать мне необходимую информацию не выполняются, а взять их откуда-то просто нереально, потому, что эту инфомацию они же сами придумывают. Ну и плюс нет необходимого програмного обеспечения ( все скачивается из интернета, сама устанавливаю, потому как это дериктива начальника - найдите в интернете, все материалы так же) Это все просто надоело. Хочу уйти, от нее мне ничего не надо, было бы классно хоть на бирже что-то получать. Ждать окончания договора - не могу, сил нет да и начинает давить. Какая формулировка мне может подойти? Спасибо

[quote][I]2008-03-28 11:36 hokk писал(а):[/I] Работадатель дает много заданий, Это все просто надоело. Хочу уйти... было бы классно хоть на бирже что-то получать. Какая формулировка мне может подойти?[/quote] Я думаю - никакая. Из Вашего текста не следует, что работодатель нарушает свои обязательства. Наверное придётся потерпеть месяц, если желаете на биржу. Или уйти по собств., если найдёте другую работу.

а еще почитайте внимательно свой договор. он трудовой или подряда?

договор трудовой

а сколько сейчас получают на бирже труда?

А как вы считаете такие нарушения как 1. отсутствие трудового договора , не желание составлять его со стороны работодателя. 2. отсутствие долж.инструкций,обязанностей,внутреннего распорядка 3.регулярно несвоевременная выплата зарплаты, хотя договоренность о выплате только устная эти нарушения достаточно веские для увольнения по ст 82? Стаж работы в таком режиме у работника 10 лет.

[quote][I]2008-04-04 17:44 Marica писал(а):[/I] А как вы считаете такие нарушения как 1. отсутствие трудового договора , не желание составлять его со стороны работодателя. 2. отсутствие долж.инструкций,обязанностей,внутреннего распорядка 3.регулярно несвоевременная выплата зарплаты, хотя договоренность о выплате только устная эти нарушения достаточно веские для увольнения по ст 82? Стаж работы в таком режиме у работника 10 лет.[/quote] Как вы считаете можно работнику расчитывать на положительный результат в этом споре. Или 10 лет слишком большой срок молчания. :roll:

Marica, а каким образом выплачивалась заработная плата в Вашем случае - в банк, из кассы?

[quote][I]2008-04-07 22:45 Marica писал(а):[/I] Как вы считаете можно работнику расчитывать на положительный результат в этом споре. Эти нарушения достаточно веские для увольнения по ст 82? [/quote] Эти нарушения достаточно веские сами по себе и на рабротодателя обязательно наложат штраф или сделают предписание. Но достаточно ли они веские для увольнения по ст.82 ....? :roll: По ст.82 можно уволиться в неск.случаях. Для Вас более менее подходит - нарушение условий тр. договора И здесь прикопаться например к "не вовремя выплачивается ЗП". Но если договор устный, сумет ли работник доказать, что днём выплаты ЗП назначено например 6-е, а не 25-е? Тяжело сказать.

Спасибо. А отсутствие трудового договора- это не везкая причина для увольнения по статье 82? Получается, что выгодно для работодателя не составлять договор. Зарплата выдается по банку. У некоторвых работников есть договор и у них указана дата зарплаты, а другие знают день выплаты зарплаты по словам директора " для всех одна дата выплаты". Но этой даты он не придерживается, платит когда хочет.

[quote] [I]2008-04-08 20:51 Marica писал(а):[/I] Получается, что выгодно для работодателя не составлять договор.[/quote] Marica, пока ещё работодатель [B]обязан[/B] оформлять тр.договор в письменной форме (сроком на 2 недели можно в устной форме). И даже несёт ответственность за неоформление. § 28. (3) Töölepingu vormistamata jätmine või nõuetevastase vormistamise eest kannab tööandja haldusvastutust. [QUOTE] [I]2008-04-08 20:51 Marica писал(а):[/I] А отсутствие трудового договора- это не везкая причина для увольнения по статье 82 ? [/QUOTE] Отсутствие письменного договора это не нарушение "трудового договора" перед работником. Это нарушение работодателем закона.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 08 Апр, 2008 г. - 22:10

для доказательства работы (при обращении в ТИ) вероятно понадобятся свидетели. согласится ли кто быть свидетелем из этой странной фирмы со странными работниками? ну хоть слава Богу, зарплата на р/с перечисляется - уже что-то. а налоги-то хоть платились за работника в течение этих 10 лет? он проверял? невовремя выплаченную зарплату действительно трудно доказать в данном случае. согласна с Liisa99. но 10 лет :-? :-? :-?

Это сообщение было отредактировано: Perla, 09 Апр, 2008 г. - 03:20

[quote][I]2008-04-08 20:51 Marica писал(а):[/I] Спасибо. А отсутствие трудового договора- это не везкая причина для увольнения по статье 82? Получается, что выгодно для работодателя не составлять договор. Зарплата выдается по банку. У некоторвых работников есть договор и у них указана дата зарплаты, а другие знают день выплаты зарплаты по словам директора " для всех одна дата выплаты". Но этой даты он не придерживается, платит когда хочет.[/quote] Я спросила потому, что если деньги платятся в банк, то Вам легче доказать наличие трудового договора вообще, с чего и надо начинать. Я думаю, что работнику надо в письменном виде потребовать от работодателя предоставить договор сначала, а потом говорить о нарушении условий, указанных в договоре.

[quote] Я спросила потому, что если деньги платятся в банк, то Вам легче доказать наличие трудового договора вообще, с чего и надо начинать. Я думаю, что работнику надо в письменном виде потребовать от работодателя предоставить договор сначала, а потом говорить о нарушении условий, указанных в договоре.[/quote] Трудно просить трудовой договор задним числом на том основании, каким он длжен был быть раньше. Например- водитель. Устроился в фирму, ему устно объяснили что он должен делать, сколько будет получать и в какой день. Он по устному договору должен возить продукцию фирмы клиентам. Потом его просят заняться ремонтом машины, потом отвезти начальника куда он пожелает. При этом зарплата остается прежней, а обязанностей прибавляется. Потом вдруг он становится мат.ответст. за сохранность деталей на машине и наличие топлива. Если он сейчас будет требовать трудовой договор, то все это станет его обязанностью со старой зарплатой. Как быть в такой ситуации? :-?

[quote][а налоги-то хоть платились за работника в течение этих 10 лет? он проверял? [/quote] Налоги начисляются как положено.

Но договор подписывается двумя сторонами, пусть работник подпишет со своей стороны с теми условиями, которые оговаривались ранее. А договор о материальной ответственности может не подписывать вовсе.

[quote][I]2008-04-09 14:08 Gallana писал(а):[/I] Но договор подписывается двумя сторонами, пусть работник подпишет со своей стороны с теми условиями, которые оговаривались ранее. А договор о материальной ответственности может не подписывать вовсе.[/quote] Т.е в распечатанный договор внести свои корректировки и только потом подписать. Можно, но это конфликт. :-(

[quote][I]2008-04-09 14:01 Marica писала:[/I] Потом вдруг он становится мат.ответст. за сохранность деталей на машине и наличие топлива. [/quote] "Вдруг" мат. отв-ным не становятся. Договор на материальную ответственность подписывается отдельно. Если работник не подписывал подобного документа, то и нет никакой материальной ответственности.

Дописывать не надо, а попросите предоставить новый экземпляр, в котором имеются оговоренные ранее условия. Конечно конфликт возможен, но здесь работник должен сам выбирать: терпеть или нет.

[quote][I]2008-04-09 14:19 Gallana писал(а):[/I] Дописывать не надо, а попросите предоставить новый экземпляр, в котором имеются оговоренные ранее условия. Конечно конфликт возможен, но здесь работник должен сам выбирать: терпеть или нет.[/quote] Я уверена, что работодатель не напишет новый договор. Он любит все оставлять в подвешенном состоянии. Как тогда оспаривать ситуацию в ТИ. :roll:

Но ведь обращение В ТИ это уже действительно конфликт, но если Вы желаете обратиться, то сначала просите ТИ потребовать от работодателя Ваш договор, когда договор получите, тогда на основании его действуйте далее.

Спасибо за помощь. Поняла, что без трудового договора трудно искать правду. Но думаю, что попытаться можно.

Это сообщение было отредактировано: Marica, 09 Апр, 2008 г. - 16:22

Правду Вы обязательно найдёте, но дело в том, что нельзя ссылаться на невыполнение условий договора, так как условия пока нигде не изложены.

Добрый день. Вопрос по оформлению трудового договора. Дата выплаты зарплаты должна быть указана в договоре? Или можно дату выплаты отражать во внутреннем распорядке фирмы. И может ли дата выплаты быть разной у разных работников одной фирмы?

§ 26. Töölepingu kohustuslikud tingimused ja andmed (1) Töölepingus peavad olema järgmised tingimused ja andmed: 1) poolte andmed (nimi, isikukood või registreerimisnumber, elu- või asukoht); 2) töölepingu sõlmimise ja töötaja tööleasumise aeg; 3) tähtajalise töölepingu korral töölepingu kestus ja alus; 4) ameti- või kutsenimetus või kvalifikatsiooninõuded ja tööülesannete kirjeldus; 5) töö tegemise koht või piirkond; 6) palgatingimused; 7) tööajanorm; 8) töötaja põhi- ja lisapuhkuse kestus, samuti alused lisapuhkuse andmiseks; 9) töölepingu lõpetamise etteteatamistähtajad või nende tähtaegade määramise alused; 10) viide kollektiivlepingu rakendatavuse kohta töölepingule. Условия зарплаты должны быть оговорены в трудовом договоре

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 13 Ноя, 2008 г. - 15:15

PALGASEADUS § 3. Palgatingimuste mõiste ja kindlaksmääramine (1) Palgatingimustena käsitatakse käesolevas seaduses palgamäära, lisatasu ja juurdemakset summana, mille hulka on arvutatud seaduse alusel kinnipidamisele kuuluvad maksud. Palgatingimustena käsitatakse ka palga arvutamise viisi ning maksmise korda.

[quote][I]2008-11-13 15:06 Gallana писал(а):[/I] § 26. Töölepingu kohustuslikud tingimused ja andmed (1) Töölepingus peavad olema järgmised tingimused ja andmed: 1) poolte andmed (nimi, isikukood või registreerimisnumber, elu- või asukoht); 2) töölepingu sõlmimise ja töötaja tööleasumise aeg; 3) tähtajalise töölepingu korral töölepingu kestus ja alus; 4) ameti- või kutsenimetus või kvalifikatsiooninõuded ja tööülesannete kirjeldus; 5) töö tegemise koht või piirkond; 6) palgatingimused; 7) tööajanorm; 8) töötaja põhi- ja lisapuhkuse kestus, samuti alused lisapuhkuse andmiseks; 9) töölepingu lõpetamise etteteatamistähtajad või nende tähtaegade määramise alused; 10) viide kollektiivlepingu rakendatavuse kohta töölepingule. [/quote] Статья 26. Обязательные условия и данные трудового договора (1) В трудовом договоре должны содержаться следующие условия и данные: 1) данные сторон (имя или наименование, личный код или регистрационный номер, место жительства или нахождения); 2) время заключения трудового договора и время приступления к работе; 3) срок действия и основания трудового договора, заключенного на определенный срок; 4) наименование должности или профессии либо квалификационные требования и описание трудовых обязанностей; 5) место или район выполнения работы; 6) условия оплаты труда; 7) нормы рабочего времени; 8) продолжительность основного и дополнительных отпусков работника, а также основания предоставления дополнительных отпусков; 9) сроки предупреждения о расторжении трудового договора или основания для установления этих сроков; 10) указание на применимость коллективного договора в отношении трудового договора. [URL=http://www.aktiva.ee/go?URL=http%3A%2F%2Festlex.info%2Feas_vk%2F921182.htm&Session=ab886c6f4baecd684d65394bc87c63fe&Language=RU]Закона ЭР о трудовом договоре[/URL]

Много полезного найдете в разделе [URL=http://www.aktiva.ee/738/738.html?Session=ab886c6f4baecd684d65394bc87c63fe]Управление персоналом на www.aktiva.ee[/URL] Успехов! :-)

[quote][I]2008-11-13 15:10 Gallana писал(а):[/I] PALGASEADUS § 3. Palgatingimuste mõiste ja kindlaksmääramine (1) Palgatingimustena käsitatakse käesolevas seaduses palgamäära, lisatasu ja juurdemakset summana, mille hulka on arvutatud seaduse alusel kinnipidamisele kuuluvad maksud. Palgatingimustena käsitatakse ka palga arvutamise viisi ning maksmise korda. [/quote] Статья 3.[URL=http://www.aktiva.ee/go?URL=http%3A%2F%2Festlex.info%2Feas_vk%2F940291.htm&Session=ab886c6f4baecd684d65394bc87c63fe&Language=RU]Закона о заработной плате[/URL] Понятие условий оплаты труда и их установление (1) В качестве условий оплаты труда в настоящем Законе рассматривается ставка заработной платы, доплата и приплата в качестве суммы, в состав которой начислены налоги, подлежащие удержанию на основании Закона. В качестве условий оплаты труда рассматриваются также способ начисления и выплаты заработной платы. (rk s, 04.05.2005, в действии с 05.06.2005) (2) Условия оплаты труда работников и порядок внесения изменений в них устанавливаются трудовым договором.