Архив форума buh-info.ee

У меня несколько вопросов. 1) Гаражное товарищество (mittetulundusühing) c паевым капиталом 0 крон переоформили в hooneühistu (tulundusühing) с паевым капиталом в 40 000 крон. Согласно уставу взносы необходимо было внести на счёт товарищества. Но, по состоянию на 31.12.07. ни одного взноса не было сделано. Как в таком случае отобразить паевой капитал в годовом отчёте? 2) Паевые взносы будут превышать уставом указанный паевой капитал в 40 000 крон на 50 крон. Где это отобразить в годовом отчёте? Ülekurss?

я может быть ошибаюсь, но в некоммерческих организациях нет уставного капитала. вы просто отражаете перечисленные на момент отчета взносы.

Всё правильно, в некоммерческих нет паевого капитала. Но сейчас некоммерческое переоформили в коммерческое с паевым капиталом. И как этот капитал отразить незнаю.

Д: требования к членам 40000 К: уставной капитал 40000 может быть так?

[quote][I]2008-03-27 13:45 vastus писал(а):[/I] я может быть ошибаюсь, но в некоммерческих организациях нет уставного капитала. вы просто отражаете перечисленные на момент отчета взносы.[/quote] В квартирных товариществах обязательно должен быть паевой капитал, причём есть требования к минимальному размеру его. Это тоже некоммерческое предприятие.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Мар, 2008 г. - 15:56

[quote][I]2008-03-27 15:55 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2008-03-27 13:45 vastus писал(а):[/I] я может быть ошибаюсь, но в некоммерческих организациях нет уставного капитала. вы просто отражаете перечисленные на момент отчета взносы.< < В квартирных товариществах обязательно должен быть паевой капитал, причём есть требования к минимальному размеру его. Это тоже некоммерческое предприятие.Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Мар, 2008 г. - 15:56[/quote] а какой смысл в него вкладывается? просто в коммерческих предприятиях уставной капитал - это периодизированные долгосрочные расходы. а в некоммерческих предприятиях это заменятся взносами - расходами данного периода. разве не так?

[quote][I]2008-03-27 16:02 vastus писал(а):[/I] > >[I]2008-03-27 15:55 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2008-03-27 13:45 vastus писал(а):[/I] я может быть ошибаюсь, но в некоммерческих организациях нет уставного капитала. вы просто отражаете перечисленные на момент отчета взносы.< < В квартирных товариществах обязательно должен быть паевой капитал, причём есть требования к минимальному размеру его. Это тоже некоммерческое предприятие.< < а какой смысл в него вкладывается? просто в коммерческих предприятиях уставной капитал - это периодизированные долгосрочные расходы. а в некоммерческих предприятиях это заменятся взносами - расходами данного периода. разве не так?[/quote] Если честно, то о смысле этого капитала я не задумывалась :roll: , я только хотела Вас поправить, что Закон о квартирных товариществах требует наличия паевого капитала и также предъявляет требования к его размеру. :-?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 27 Мар, 2008 г. - 16:07

окей. просто я не в курсе, так как никакими товариществами не занимаюсь.

[quote][I]2008-03-27 14:05 Teadushimuline писал(а):[/I] Всё правильно, в некоммерческих нет паевого капитала. Но сейчас некоммерческое переоформили в коммерческое с паевым капиталом. И как этот капитал отразить незнаю.[/quote] Если вы переоформили с паевым капиталом 40000 крон, то это значит что стоимость всех ваших гаражных боксов равна 40000 крон. Т.к. после переоформления боксы становятся собственностью собственников (а не гаражного товарищества как раньше). Стояли ли раньше у вас эти боксы на учёте в бухгалтерии?

В отчёте гаражного товарищества за прошлый год гаражи в основном имуществе незначатся. В уставе hooneühistu записано, что паевой капитал 40 000 кр. И что при принятии в члены товарищества необходимо заплатить в банк соответствующий взнос. У гаражного товарищества не было никакого паевого капитала (согласно годовому отчёту), а у hooneühistu должен быть. Значит бывшие члены гаражного товарищества, ныне члены hooneühistu должны заплатить денежки. Или нет? Согласно данным Harju Maakohtu kinnistuosakond гараж принадлежит hooneühistu.

[quote][I]2008-03-27 14:11 vastus писал(а):[/I] Д: требования к членам 40000 К: уставной капитал 40000 может быть так?[/quote] Я точно знаю, что до фактической уплаты паевых взносов, нельзя использовать статью "уставной капитал", а надо отображать где-то в краткосрочных обязательствах. Только не могу вспомнить под какой статьёй.

ну на данный момент они ведь уже уплатили? это раз. а во-вторых, за какой период вы будете сдавать отчет в регистр?

[quote][I]2008-03-27 17:05 Teadushimuline писал(а):[/I] > >[I]2008-03-27 14:11 vastus писал(а):[/I] Д: требования к членам 40000 К: уставной капитал 40000 может быть так?< < Я точно знаю, что до фактической уплаты паевых взносов, нельзя использовать статью "уставной капитал", а надо отображать где-то в краткосрочных обязательствах. Только не могу вспомнить под какой статьёй.[/quote] Извините, а если Вы знаете точно, то подскажите пожалуйста источник. :nuuu:

[quote][I]2008-03-27 17:05 Teadushimuline писал(а):[/I] Я точно знаю, что до фактической уплаты паевых взносов, нельзя использовать статью "уставной капитал"...[/quote] Вы наверное перепутали. Может быть "до регистрации в регистре" ( где регистрируют ühistu)? Попросите у правления ASUTAMISLEPING, может быть там всё расписано, кто сколько и за что вносит /денег. Если члены товарищества, то проводки vastusa правильные. Д: требования к членам 40000 К: уставной капитал 40000 При оплате (платить будут в разное время, так что делайте частями): Д-деньги ... К-требования к членам .... Наверное так.

[quote][I]2008-03-27 17:09 vastus писал(а):[/I] ну на данный момент они ведь уже уплатили? это раз. а во-вторых, за какой период вы будете сдавать отчет в регистр?[/quote] Отчёт делаю за прошлый 2007 год. И на 31.12.07. ни одного паевого взноса не было уплачено.

[quote][I]2008-03-27 18:03 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2008-03-27 17:05 Teadushimuline писал(а):[/I] Я точно знаю, что до фактической уплаты паевых взносов, нельзя использовать статью "уставной капитал"...< < Вы наверное перепутали. Может быть "до регистрации в регистре" ( где регистрируют ühistu)? [/quote] Точно. Перепутала.

Выяснила, что если паевые взносы не были оплачены, то и основной капитал отражать нельзя.

[quote][I]2008-04-05 11:57 Teadushimuline писал(а):[/I] Выяснила, что если паевые взносы не были оплачены, то и основной капитал отражать нельзя.[/quote] Подскажите источник.

http://www.easb.ee/?id=2584 Osanike otsuse kuupäevaga ei saa kajastada nõuet omanike suhtes. Bilansis kajastuv vara (sh nõue) on raamatupidamiskohustuslase poolt kontrollitav ressurss, kuid antud juhul on veel vara öelda, kas osanike otsus tõepoolest realiseerub, mistõttu ei saa sel momendil väita, et kontoll nimetatud vara üle kuulub juba ühingule, kelle osakapitali otsustati suurendada. Kui osanikelt laekub raha, võetakse see esialgu arvele kohustusena osanike ees, kui vastav osakapitali suurendamise avaldus on veel äriregistrile esitamata, või kajastatakse omakapitali kirjetel Registreerimata osakapital ja Ülekurss, kui avaldus on äriregistrile küll esitatud, kuid äriregistri otsus veel puudub, või kajastatakse kirjetel Osakapital ja Ülekurss, kui äriregistris on osakapitali suurendamine registreeritud. Kui raha laekumise momendil võeti see esialgu arvele kohustusena või registreerimata osakapitalina, tuleb jälgida dokumentide äriregistrile esitamise kuupäeva ning äriregistri kande kuupäeva, et viia kohustus või registreerimata osakapital vastavalt üle kas kirjetele Registreerimata osakapital ja ülekurss või kirjele Osakapital. Отвечала Юта Маар (главный бухгалтер нашего государства). В кратце: пока отсутствует контроль над ресурсом (т.е. деньги не поступили на счёт), его нельзя отражать в балансе.

[quote][I]2008-04-06 11:22 Teadushimuline писал(а):[/I] Kui osanikelt laekub raha, võetakse see esialgu arvele kohustusena osanike ees, kui vastav osakapitali suurendamise [B] avaldus on veel äriregistrile esitamata [/B] , või kajastatakse omakapitali kirjetel Registreerimata osakapital ja Ülekurss, kui avaldus on äriregistrile küll esitatud, kuid[B] äriregistri otsus veel puudub [/B] [/quote] Здесь говорится как раз о том, что [B] пока регистр не утвердил[/B] существование вашего Ühistu (в вашем случае) - нельзя отражать поступившие деньги от участников в Osakapitalе. Если ваше Ühistu уже зарегистрировано (есть дата регистрации в регистре), то отражаете в пассиве именно Osakapital. Я это понимаю так :-) .

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 06 Апр, 2008 г. - 12:47

контроль над ресурсом тут ни при чем. проблема с требованием к собственникам в том, что оно тавтологично, поскольку грань между собственниками и предприятием очень тонкая до конца осуществления сделки (взноса денег), а вовсе не потому, что отсутствует контроль над ресурсом. в вашем же случае, если деньги на момент составления отчет уже поступили, то я не вижу проблем отразить требование к собственникам и соответствующие обязательства перед ними - уставной капитал. тем более, учитывая ваш случай, когда уставной капитал уже более чем обеспечен имуществом - гаражами.

[quote][I]2008-04-06 12:10 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2008-04-06 11:22 Teadushimuline писал(а):[/I] Kui osanikelt laekub raha, võetakse see esialgu arvele kohustusena osanike ees, kui vastav osakapitali suurendamise [B] avaldus on veel äriregistrile esitamata [/B] , või kajastatakse omakapitali kirjetel Registreerimata osakapital ja Ülekurss, kui avaldus on äriregistrile küll esitatud, kuid[B] äriregistri otsus veel puudub [/B] < < Здесь говорится как раз о том, что [B] пока регистр не утвердил[/B] существование вашего Ühistu (в вашем случае) - нельзя отражать поступившие деньги от участников в Osakapitalе. Если ваше Ühistu уже зарегистрировано (есть дата регистрации в регистре), то отражаете в пассиве именно Osakapital. Я это понимаю так :-) .Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 06 Апр, 2008 г. - 12:47[/quote] Нет, не так. Пока регистр не утвердил основной капитал, а не товарищество. Наше товарищество зарегистрировано, а основной капитал нет.

[quote][I]2008-04-06 16:23 vastus писал(а):[/I] в вашем же случае, если деньги на момент составления отчет уже поступили, то я не вижу проблем отразить требование к собственникам и соответствующие обязательства перед ними - уставной капитал. тем более, учитывая ваш случай, когда уставной капитал уже более чем обеспечен имуществом - гаражами.[/quote] Повторюсь. Паевые взносы не были уплачены.

до сих пор не уплачены?

[quote][I]2008-04-06 16:27 Teadushimuline писал(а):[/I] Наше товарищество зарегистрировано, а основной капитал нет.[/quote] [quote][I]2008-03-27 15:55 Gallana писал(а):[/I] В квартирных товариществах обязательно должен быть паевой капитал, [/quote] Не понимаю, как это возможно, что Ühistu зарегистрировано без паевого капитала, если он обязан быть? Я не очень сильна в Ühistu, думала, там такие же правила, как в OÜ и AS. :-? Я [B]Добавлю[/B] Я имела ввиду, что: - если фирма/товарищество существует и желает повысить осакапитал, то его в балансе отражают в осакапитале, когда в регистре появится об этом запись. - если фирма новая, то без осакапитала её просто не регистрируют. Если есть подтверждение о регистрации, значит есть и осакапитал.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 06 Апр, 2008 г. - 20:31

[quote][I]2008-04-06 18:05 Liisa99 писал(а):[/I] Не понимаю, как это возможно, что Ühistu зарегистрировано без паевого капитала, если он обязан быть? Я не очень сильна в Ühistu, думала, там такие же правила, как в OÜ и AS. :-? [/quote] ну у них так получилось потому что они были переоформлены из одного объединения, в котором не было уставного капитала, в другое, в котором он должен быть.

Вся путаница с основным капиталом была ещё связана и с тем, что при переоформлении товарищества в законе о товариществах зданий не было требования паевого капитала. Оно появилось только 28.12.07. И поэтому члены товарищества решили, раз в законе нет требования, зачем вносить деньги. Они не учли, что устав товарищества для них тоже закон, а в уставе паевой капитал 40 000. Отражу ка я на конец года: D Nõuded liikmete vastu K Osakapital

Советую почитать "Бухгалтерские новозти №2 за 2008 год". Там всё ясно сказано откуда берётся паевой капитал гаражного товарищества при реорганизации.