Архив форума buh-info.ee

всем привет! Мне тут "вопросик" задали. Я я сама "ни ухом, ни..." Может помочь кто-нибудь? Советом или юристом? "Тов-во заменяет в доме общие стояки и хотят,чтобы квартиросъёмщики заплатили за работу максимум за 3 месяца,т.е. у меня 3-х комн.квртира и работа в ней стоит 7500,меня да и ещё некоторых это не устраивает,и вообще мне и фирма не нравится,которую они выбрали,да и всю калькуляцию цен по работе,они не предоставляют,а говорят всё на словах,вот я и ищу юриста,который мне расскажет о моих правах,я хочу через свою фирму поставить себе в квартиру стояки."

Узнайте: 1. есть ли в смете расходов на 2008 год указанные работы и какая сумма заложена в бюджет 2. кто выбирал фирму - председатель единолично или правление, желательно, что бы правление выбирало фирму на конкурсной основе, при такой стоимости работ только на одну квартиру. Выяснять начните письменно, то есть сделайте письмо от нескольких собственников квартир на имя правления, в котором напомните о материальной ответственнсти всех членов правления. Также напишите письмо членам ревизионной комисии с просьбой проверить указанную сделку на предмет наличия сметы и собранных предложений от других фирм. Возможно Ваши квартирособственники и просто паникуют, но очень распространено в действительности вознаграждение фирмами председателей. И это вознаграждение закладывается в стоимость работ, то есть это вознаграждение оплачивает каждый квартирособственник. Удачи..... :nuuu:

[quote][I]2008-03-24 18:28 Lusja писал(а):[/I] всем привет! Мне тут "вопросик" задали. Я я сама "ни ухом, ни..." Может помочь кто-нибудь? Советом или юристом? "Тов-во заменяет в доме общие стояки и хотят,чтобы квартиросъёмщики заплатили за работу максимум за 3 месяца,т.е. у меня 3-х комн.квртира и работа в ней стоит 7500,меня да и ещё некоторых это не устраивает,и вообще мне и фирма не нравится,которую они выбрали,да и всю калькуляцию цен по работе,они не предоставляют,а говорят всё на словах,вот я и ищу юриста,который мне расскажет о моих правах,я хочу через свою фирму поставить себе в квартиру стояки."[/quote] Стояков чего они хотят заменять, отопления или водопровода? Для меня сейчас горячая тема, у нас меняют стояки водопровода и канализации, дом 5-ти этажный, на квартиру выходит 4400 ЕЕК, это в Тарту

[quote][I]2008-03-24 18:28 Lusja писал(а):[/I] всем привет! .......я хочу через свою фирму поставить себе в квартиру стояки."[/quote] А в Вашей фирме выйдет дешевле :roll: И что значит через свою фирму, хотите обеспечить свою фирму работой :-? :ne-ne: Осторожно!

[quote][I]2008-03-24 18:28 Lusja писал(а):[/I] всем привет! Мне тут "вопросик" задали. Я я сама "ни ухом, ни..." Может помочь кто-нибудь? Советом или юристом? "Тов-во заменяет в доме общие стояки и хотят,чтобы квартиросъёмщики заплатили за работу максимум за 3 месяца,т.е. у меня 3-х комн.квртира и работа в ней стоит 7500,меня да и ещё некоторых это не устраивает,и вообще мне и фирма не нравится,которую они выбрали,да и всю калькуляцию цен по работе,они не предоставляют,а говорят всё на словах,вот я и ищу юриста,который мне расскажет о моих правах,я хочу через свою фирму поставить себе в квартиру стояки."[/quote] Наверное надо разделить проблему... Если Вы сомневаетесь в честночти Вашего правления, то , думаю, имеете право проверить выбор фирмы и смету. А вот относительно "хочу через свою фирму поставить СЕБЕ в квартиру стояки" - думаю можете предложить, но права требовать не имеете. Иначе будет просто кошмар, если каждый будет сам выбирать фирму, которая ему лично "нравится" и будет ему лично менять стояки в квартире... Если Ваша фирма выполняет такие работы, то прдложите ее участие в общем конкурсе...

Огромное спасибо всем откликнувшимся! Тут человек конкретизировал проблему немного... " Ещё такой вопрос,тов-во не говорит не название фирмы не сумму денег,которую фирма возьмёт за работу,оно только принесло бумагу от руки написанную,сколько и какая квартира должна заплатить и к примеру,3-х комнатная должна заплатить 7500 кр. за 3 месяца.Я не согла сна с таким расскладом,я хочу видить кому и за что мы платим,и я не в состоянии заплатить эту сумму в такой срок.Как быть?И каковы мои права?"

Смета расходов составляется на год, почему на три месяца, у Вас есть решение собрания или правления. Это плановый ремонт или аварийный?

[quote][I]2008-03-25 15:25 Lusja писал(а):[/I] Огромное спасибо всем откликнувшимся! Тут человек конкретизировал проблему немного... Как быть?И каковы мои права?" [/quote] Начните с поиска протокола последнего общего собрания, там должны быть оговорены планы работ , приблизительные сметы, порядок сбора денег. Если все это есть в протоколе, то выясните правомочно ли было общее собрание принять такое решение, для этого на собрании должен был быть кворум (присутствие 51% членов КТ). Копию протокола Вам должен по требованию предоставить председатель.

Бывает так что у КТ нет достаточного количества денег , а кредит брать не хотят, договариваются о рассрочке платежа с строительной фирмой и тогда возникают такие сборы на 3 месяца, многие КТ это практикуют ,

Все равно план работ оговаривается заранее, как и сбор денег, люди должны планировать свои расходы, знать о них заранее. Другое дело, если человек не был на общем собрании, по причинам....., разным, но обычно не очень уважительным, а просто потому-что "наплевать, что там они решат", вот теперь пусть " крыльями машет" :-O

То что такой ремонт должен быть заложен в план и принят на собрании это даже не обсуждается,

Я год назад меняла в своих квартирах (у меня их две - одна над другой) стояки горячей, холодной воды и канализации, всё обошлось 6600ЕЕК. Заплатила сама и рассчитывала на то, что товарищество мне эти расходы возместит, так как стояки - это собственность товарищества. Но договориться до сих пор не удалось. Еще вопрос про стояки. Если у меня в квартире сделан ремонт и стояк зашит, а товарищество решит менять стояки, то мне придётся всё ломать и потом делать ремонт заново за свой счёт?

Если у меня в квартире сделан ремонт и стояк зашит, а товарищество решит менять стояки, то мне придётся всё ломать и потом делать ремонт заново за свой счёт? - Может кто-нибудь ответить? :-?

[quote][I]2008-03-29 15:46 Analan писал(а):[/I]Заплатила сама и рассчитывала на то, что товарищество мне эти расходы возместит, так как стояки - это собственность товарищества. Но договориться до сих пор не удалось.[/quote] Закон о вещном праве (поищите на русском): § 72. Kaasomandi valdamine ja kasutamine (4) Kaasomanikul on õigus teha asja säilitamiseks vajalikke toiminguid teiste kaasomanike nõusolekuta, kuid ta võib teistelt kaasomanikelt nõuda asja säilitamiseks vajalike kulutuste hüvitamist võrdeliselt nende osadega. [quote][I]2008-03-29 15:46 Analan писал(а):[/I]Еще вопрос про стояки. Если у меня в квартире сделан ремонт и стояк зашит, а товарищество решит менять стояки, то мне придётся всё ломать и потом делать ремонт заново за свой счёт?[/quote] если технологически для замены стояков необходим доступ к вашему зашитому стояку, тогда да - ремонт внутри квартиры за свой счет :-(

поменяют до вас и после, а с вас возьмут подпись о вашем отказе на замену. Если случится аварийная ситуация с нижними соседями, то вы им компенсируете нанесенный ущерб. Товарищество нести ответственность не будет. Проблема только, как ремонтникам добраться до участка, где проведена замена?

[quote][I]2008-04-01 14:08 Analan писал(а):[/I] Если у меня в квартире сделан ремонт и стояк зашит, а товарищество решит менять стояки, то мне придётся всё ломать и потом делать ремонт заново за свой счёт? - Может кто-нибудь ответить? :-? [/quote] А если авария будет то тогда как ? Вы не пустите вскрывать свои зашитые трубы? Доступ к водяным и газовым трубам должен быть доступный, закрыть можете ,но при необходимости должны открутить пару винтиков снять щит показать трубы или произвести ремонт,замену и потом опять закрутить эти винтики

Именно из этих соображений я меняла стояки за свой счёт, когда делала ремонт в ванной и туалете. Как писала выше товарищество мне эти расходы не возместило. Теперь назревает ремонт на кухне, опять мне менять их за свой счёт придётся, так как у товарищества в планах стояки всё-таки менять, но позже. А мне совсем не нравится перспектива ломать свежий ремонт. Только получится, что я заплачу за оду работу два раза - первый, когда рассчитаюсь с ремнтной фирмой, а второй раз ещё и товариществу заплачу. Это справедливо что ли? :-(

если используют разный материал вы и КТ то может возникнуть конфликт материалов, диаметр труб то же может быть разный, а как быть со стыками? вы что вывели и подсоденили новые трубы у соседей на верху и внизу? если нет то что делать если авария будет на перекрытии между этажами

[quote][I]2008-04-01 20:14 Analan писал(а):[/I] Именно из этих соображений я меняла стояки за свой счёт, когда делала ремонт в ванной и туалете. Как писала выше товарищество мне эти расходы не возместило. Теперь назревает ремонт на кухне, опять мне менять их за свой счёт придётся, так как у товарищества в планах стояки всё-таки менять, но позже. А мне совсем не нравится перспектива ломать свежий ремонт. Только получится, что я заплачу за оду работу два раза - первый, когда рассчитаюсь с ремнтной фирмой, а второй раз ещё и товариществу заплачу. Это справедливо что ли? :-( [/quote] Я в своё время это решила таким образом: перед ремонтом попросила заменить стояки в моей квартире, зная, что товарищество постепенно меняет стояки. В настоящее время есть масса возможностей сделать частичную замену, в нашем доме меняли в один день стояки только в трёх квартирах одновременно, более не было физической возможности (попробуй заставь всех быть одновременно дома) и делали временное соединение старых и новых труб. И таким образом постепенно проводили замену. Попробуйте поговорить с председателем, напишите заявление, в котором опишите свою просьбу и обоснуйте её вескими аргументами. :-)

Я работаю в 4 КТ там везде уже поменяли трубы + у родителей в дом ,за день меняли весь стояк, успевали строители все сделать, были « обмороки « шкафчик на кухне снять проблема у других зашито ,но все сняли расшили ( знаю что одна квартира договаривалась со строителями что бы аккуратно сняли и поставили наместо за определенную плату ) но меняли всем. ТО что у вас меняли постепенно это временные соединения может и выдержит некоторое время но это равносильно что к старому платью новые заплатки делать , поройтесь в Интернете там есть довольно много статей на эту тему как правильно делать и почему нужна целостность материалов

И к стати говоря стояки это собственность товарищества и сами их трогать вы не можете, ваше только ответвление после водомеров, их можете менять

И к стати говоря стояки это собственность товарищества и сами их трогать вы не можете, ваше только ответвление после водомеров, их можете менять Всё это я знаю и законы все достконально изучила прежде чем что-то предпринять, но мне не повезло - мой ремонт совпал с затянувшимися перевыборами правления, когда старое, но ещё действующее правление вообще не шло на переговоры и заказные письма не получало, а новое ещё прав не имело. Теперь выяснилось что новый председатель ещё хуже старого, и с ним договориться не реально. Я ходила к юристу - он мне говорил, что правда на моей стороне, потом и председатель пошёл к этому же юристу - и ему юрист сказал, что он прав. Когда же мы пришли к нему вместе с председателем, то этот юрист развёл руками и сказал, что ну, всё будет так как вы договоритесь, а договориться нам не получается. Замкнутый круг какой-то.

вы что вывели и подсоденили новые трубы у соседей на верху и внизу? С соседями наверху удалось договриться, а вот с нижними нет.

У меня в доме несколько квартир тоже самостоятельно меняли стояки, только два владельца обратились к председателю официально за разрешением, согласовали с ними материал, с соседяни снизу/сверху они договаривались самостоятельно, и проблем пока не возникало. Насчет оплаты - считаю, что можно было бы оплатить расходы по замене части стояка ( после предварительной договоренности) , но для этого как минимум попросил бы предьявить три предложения от фирм на такую работу, представитель товарищества должен подписать акт о принятии работы, и только при полном соответствии новых труб проекту. Без вышеуказанного извините - сами чего то наделали - сами оплачивайте.

Всё-правильно вы говорите, я понимаю. Но попробуйте понять мою ситуацию, когда Договор с ремонтной фирмой у меня подписан и подходит срок начала работ, кредит взят и я уже плачу интрессы, материалы закуплены, а председатель товарищества на переговоры не идёт, письма сознательно не получает, а по телефону отвечает, что плевать он хотел на наш дом и на мои проблемы тем более. Я ходила к юристу советоваться, мне ответили, что раз такая ситуация, то я должна сохранить все свои заказные письма и чеки об их отправке и так как ответа не дождаться, то начинать менять стояки самой, а потом ТРЕБОВАТЬ возместить расходы. Но вот в силу своего характера, наверное, требовать не умею. А новый председатель тянет время и обещает разобраться попозже. А я просто сознательно имею задолженность по квартплате ровно на сумму замены стояков и никто с меня не требует оплатить задолженность. Все нужные документы у меня собраны: и предложения нескольких фирм, и сметы и счета и акты-приёма передачи.

Платить взносы квартирному товариществу Вы должны, в противном случае уже на Вас подадут в суд и взыщут долг вместе с расходами на юридическую помощь и госпошлину. А вот юристы Вам правильно посоветовали обратиться в суд с заранее подготовленными документами, только желательно ещё вручить письмо под подпись при 2-х свидетелях Вашему председателю и если он откажется поставит подпись на Вашем экземпляре, то Ваши свидетели должны поставить подпись, что председатель отказался принять от Вас письмо - в суде это будет весомее, чем квитанции, что он не получил Вашего письма. Но квитанции представьте суду также. У Вас будет хороший пакет документов.

Да, сложный случай. Гнать такого председателя надо. Хотя и вам наверно надо было сначала согласовать все работы, а потом только кредит брать. Но и понимаю, что сложно все это состыковать во времени. Иметь задолженность, хоть вы формально и правы, незаконно. А с таким пакетом документов, как у вас, мне кажется можно смело идти в суд. По моему, Госсуд недавно принял решение, что заказное письмо считается врученным, даже если адресат его не получал, так что с этой стороны у вас все хорошо.

Спасибо вам на добром слове. А в суд обращаться не хочется, опять трата нервов, времени и денег. И мне ещё кажется, что в законе о квартирных товариществах у нас много пробелов.

Согласен, в суд обращаться никто не хочет. На всякий случай, если товарищество подаст на вас в суд, не забудьте ( и не пропустите сроки) представить свои возражения. В процедуре ускоренного производства о взыскании долгов, если должник представляет свои аргументированные возражения, суд превращается в обычный. Там все и решится.