Архив форума buh-info.ee

Добрый день! Покупаем паи фирмы (долевое участие), есть предварительный договр, по этому договору заплатили предоплатой 300 000 и 4 000 - увеличение уставного капитала фирмы, у которой покупаем паи. Должны еще перечислить 900 000. Собственник хочет внести на счет 300 000 (это его деньги), заплатить их фирме за паи и в конце месяца взять эти сумму со счета (в конце месяца поступят на чсет деньги). Какие налоговые проблемы могут возникнуть. Как оформить взнос денег на счет, может надо составить договор о получении денег от собственника. Эти деньги собственник должен дать обязательно под проценты или можно и без процентов. Если у кого-то есть такой договор пришлите. Как оформить в бухучете покупку паев другой фирмы и какой RTJ надо почитать. Не хотелось бы купить дочернее предприятие.

это будет кредит от собственника. неважно с процентами или без. в договоре указывается сумма, даты, условия. никаких налогов при этой сделке не возникает. дочернее предприятие у вас так или иначе будет, раз вы кого-то покупаете.

[quote][I]2008-03-18 10:01 vastus писал(а):[/I] дочернее предприятие у вас так или иначе будет, раз вы кого-то покупаете.[/quote] Vastus, получается, что за 2008 год нашей фирме надо будет делать консолидированный баланс или я не правильно понимаю. Какие еще "радости" меня ожидают. Вы не могли поделиться информацией.

§ 29. Erandid (1) Konsolideerimisgrupi majandusaasta aruande koostamise kohustusest [B]on vabastatud[/B] järgmised konsolideerivad üksused: 1) äriühing, kelle aktsiate või osadega esindatud häältest vähemalt 90% kuulub Eestis registreeritud konsolideerivale üksusele, kes on kohustatud koostama ning avalikustama konsolideerimisgrupi auditeeritud majandusaasta aruande; 2) äriühing, kelle aktsiate või osadega esindatud häältest vähemalt 90% kuulub lepinguriigis registreeritud konsolideerivale üksusele, kes on asukohamaa seaduste kohaselt kohustatud koostama ning avalikustama konsolideerimisgrupi auditeeritud majandusaasta aruande; 3) konsolideeriv üksus, kelle vähemalt kaks järgmisest kolmest konsolideeritud näitajast aruandeaasta bilansipäeva seisuga on väiksemad kui: äriühingul müügitulu (netokäive) ja teistel raamatupidamiskohustuslastel tulu 10 miljonit krooni, bilansimaht 5 miljonit krooni ja töötajate arv 10; 4) konsolideeriv üksus, kelle konsolideeritavate üksuste bilansimahud kokku ei ületa 5% konsolideeriva üksuse bilansimahust ja müügitulu ei ületa 5% konsolideeriva üksuse müügitulust; 5) konsolideeriv üksus nende äriühingutest konsolideeritavate üksuste osas, kelle aktsiad või osad on omandatud kauplemiseks või edasimüümise eesmärgil lühiajalise perioodi jooksul. [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=12880412]raamatupidamise seadus[/URL]

Vastus, в Законе о бухучете говорится, что если инвестор приобретает 50% паев другого предприятия с правом голоса, то мы имеем дело в дочерним предприятием. У нас в предварительном договре написано, что фирма В (в которую мы вкладываем деньги) увеличивает паевой капитал до 44 000 путем выпуска нового пая стоимостью 4000 еек. Фирма В подала заявление в коммерческий регистр на увеличение паевого капитала до 44 000 еек, решения регистра об увеличении паевого капитала пока нет. Дальше в договоре написано, что этот пай они продают по завышенному курсу за 996000 или я не так перевела (ülekursiga suurusega - написано так). Разве у нас дочернее предприятие получается или можно провести в бухучете, как долгосрочные финансовые инвестиции. Какие надо сделать проводки.

Вы покупаете пай размером менее 20% от уставного капитала, значит и отражать собираетесь правильно: как долгосрочные финансовые инвестиции (если точнее, то "Muud aktsiad, osad ja võlatähed"). Нашла вот такой пример: Soetatakse osa nimiväärtusega 2 000 krooni ja osalusega 5%. Osa ostuhind on 5 000 krooni. D Muud aktsiad, osad ja võlatähed 5 000.- K Pank 5 000.-

Это сообщение было отредактировано: vista, 18 Мар, 2008 г. - 18:47

да, если вы купили только 4/44 капитала, то это не считается инвестицией в дочернее предприятие и вы не должны составлять консолидированный отчет. другое дело, что меня немного удивляет решение купить 4000 номинального участия за 900000 крон.

за 1000000. Это может удивлять, пока не видишь баланса ;-)

хотя первоначальные данные каждый раз новые.

виста, допустим, что с балансом там все окей. допустим, что за год он заработал 100% от своих вложений. это будет означать, что при распределении дивидендов он заплатит 265 823 кроны подоходного налога.

К теме это не имеет никакого отношения. К тому же, мы можем только предполагать, а возможных вариантов - море :lady:

как это не имеет отношения, если ты на момент инвестиции теряешь 26%?

Vastus и Vista, извиняюсь за некий сумбур в данных, но данные от 18 марта из договора, который я наконец-то получила. Мы посто хотим вложить деньги в очень прибыльный проект. Нам не нужны ни дочки, ни связанные предприятия, как я уже сказала, это просто вложение денег. С этой областью бухучета я раньше дела не имела, поэтому и вопросов много. Сумма в 1000000 и меня смущает, но нашла в коммерческом кодексе статью 155 "Размер вклада". В части 2 этой статьи написано: уставом может быть предусмотрено право OÜ на выпуск паев по цене, превышающей их номинальную стоимость (ажио, или завышенный курс)ю В таком случае участник обязан оплатить также превышение курса над наминалом. Ажио может использоваться для покрытия убытков OÜ, если невозможно их покрыть за счет нераспределенной прибыли прошлых лет, предусмотренного уставом резервного капитала и иных предусмотренных уставом резервов, а также для увеличения паевого капитала путем фондовой эмиссии. Совсем голова кругом, как Вы думаете к моему варианту это имеет отношение. В своих ответах Вы писали о балансе. Если говорить о моем балансе, то сумма прибыли за 2007 год и нераспределенная прибыль прошлых лет составляет в сумме 1 227 799 еек. Почему-то у меня возникло ощущение, что влождение денег в долгосрочное финансирование надо делать из прибыли или все-таки нет. И еще почему Вы упомянули подоходный налог в сумме 265 823 еек, я не совсем поняла. Буду очент благодарна, если ответите на мои вопросы.

ирина, напишите, какова сумма активов фирмы, в которую вы вкладываете деньги? подоходный налог возникает при выплате дивидендов. если бы вы внесли эту сумму не как ажио, а как кредит, то могли бы вернуть его без уплаты налогов.

просто странно то, что вы покупаете 9% участие с таким ажио.

[quote][I]2008-03-19 11:18 vastus писал(а):[/I] если бы вы внесли эту сумму не как ажио, а как кредит, то могли бы вернуть его без уплаты налогов.[/quote] Во-первых, договор уже подписан. Во-вторых, а кто сказал, что такие условия не предлагались собственниками фирмы Ирины (А) собственникам увеличивающей собственный капитал фирме (В)? Ирина, к Вам просьба: добавляйте пояснения, о данных какой фирмы идет речь. Сумма активов (объем баланса) фирмы В в данном случае менее полезная инфа, чем объем собственного капитала с расшифровкой по балансовым статьям.

не знаю, собственный капитал тоже мало о чем скажет. из суммы активов можно хотя бы определить грубо потенциал производительности. а собственный капитал даже об этом ничего не скажет.

ну а насчет условий, то если предлагались и иринина фирма отказалась от варианта с кредитом, то я просто не вижу логики за этим решением. может объясните?

Откуда такая любовь к полемике? Если есть желание, то можно вынести в отдельный топик и осуждать возможные варианты. Здесь говорим об отражении операций. :ne-ne:

окей. я просто выражал свое мнение. о проводках вы уже и так все сказали. не знаю, как с проводками может вообще возникнуть проблема у практикующего бухгалтера?:)

Объем баланса фирмы (В), в которую мы вкладываем деньги я не знаю. Объем баланса нашей фирмы (А) 2 254 740. Могу расшифровать статью "Собственный капитал": 1. osakapital - 40 000 2. kohustuslik rezervkapital - 17 992 3. jaotamata kasum (-kahju) - 326 792 4. aruandeaasta kasum (-kahjum) - 901 007 Osakapitali kokku - 1 285 791 Если честно, то я уже совсем запуталась. Понимаете, я просто бухгалтер. Принесли документ и все. Просила пояснить ситуацию. Говорят одно: мы вкладываем деньги в фирму В, наше участие в фирме стоит 1 миллион: из них 4 400 идет на увеличения паевого капитала фирмы В, но продают они этот пай за 995 600 еек. Никаких данных у меня больше нет. Теперь мне надо правильно оформить это в бухучете. Как это сделать я не заню, говорю честно. Вастус, очень Вас прошу, растолкуйте мне про дивиденды и подоходный налог с них.

ирина, ну а что там толковать? при выплате дивидендов платится подоходный налог. сейчас он 21/79, т.е. где-то 26,5%. если бы это был кредит, то его можно было бы вернуть без каких-либо процентов. в добавок к этому, кредит выдается всегда на каких-то условиях, т.е. его возврат гарантирован. возврат же ваших инвестиций мало того, что не гарантирован с участием в 10%, так еще и сопряжен с дополнительной налоговой нагрузкой.

Да не волнуйтесь Вы так! :-) Данные вашей фирмы (А) для оценки вообще не требуются. Если Вы хотите знать правильность отражения операций, то опишите их последовательность с суммами. Если Вам нужно понять экономический смысл этой хозяйственной опрерации, то нужно делать финанализ фирмы В. Про подоходный налог говорить пока вообще рано. Нет еще прибыли. И проект, как я поняла из Ваших постов, новый. Оценивать финансовый результат непосвещенным в детали проекта - дело бесмысленное.

[quote][I]2008-03-19 11:38 vista писал(а):[/I] Сумма активов (объем баланса) фирмы В в данном случае менее полезная инфа, чем объем собственного капитала с расшифровкой по балансовым статьям. [/quote] виста, там ирина дала расшифровку собственного капитала (- 1 285 791) по статьям. можете что-нибудь определить по данной информации, раз уж она более полезна, чем объем активов? :roll:

Vastus, меня тоже настораживает данная ситуация и вариант с кредитом был бы пожалуй лучшим решением, но как Вы понимаете все уже решено. Меня поставили перед фактом. Хочется во всем разобраться и понять, что, зачем и почему. Иначе я спать спокойно не буду. С проводками я разобралась, с подоходным тоже все ясно. Просто в голове пожар от информации. Vista, Vastus, спасибо за помощь.