Кто-нибудь может мне подсказать что такое косвенный метод и что такое прямой метод при составлении отчета о денежных потоках? И как вообще этот отчет составляется? Не могу понять, где ставить минусы, а где плюсы..
Пожалуйста объясните бестолковому:)
McSim2003-02-26 12:47
Вопрос сродни "объясните мне третий закон термодинамики коротко, по-простому". Можем литературу посоветовать.
top2003-02-26 13:15
Прямой метод - все основные категории поступлений и выплат представляются в виде сумм-брутто.
Косвенный метод- прибыль отчетного периода корректируется влиянием неденежных хозяйственных операций, изменением сальдо имуществ и обязательств, связанных с коммерческой деятельностью,а также доходами и расходами, связанными с денежными потоками, проистекающими из инвест. или финансир. деятельности. ( З-н о бух.уч.,ст.19)
Если желаете, могу факсом прислать схемку, по которой можно сделать денежные потоки, на особо задумываясь... А когда сделаете, проанализируете, думаю, что поймете
Toro2003-02-26 16:10
Цитата:
2003-02-26 13:15 top писал(а):
Если желаете, могу факсом прислать схемку, по которой можно сделать денежные потоки, на особо задумываясь... А когда сделаете, проанализируете, думаю, что поймете
Очень интересно.Пришлите пожалуйста факс 6713 148,с пометкой Sveta.
Спасибо!
valera2003-02-26 16:11
top, если будет не трудно, пришли пожалуйста на факс - (035) 91929
Спасибо заранее:)
KtoriaVi2003-02-26 17:01
I mne prishlite pozaluista ja toze vsja v zaparke!!! fax 6460490
Dmitri2003-02-26 18:24
Посылаю формулу расчета, очень простую: изменения статей актива отражаются в отчете о движнии ДС с противоположным знаком, а изменения статей пассива - с тем же самым знаком. Рад помочь
top2003-02-26 18:47
Завтра с работы всем вышлю
Perla2003-02-27 09:27
Пошлите и мне пожалуйста!
факс 6 616 240
заранее спасибо!
top2003-02-27 10:14
Всем выслала, это косв.метод
anzelika2003-02-27 10:21
А можно и мне тоже. Факс 6309 586. Спасибо
Vedana2003-02-27 11:34
а можно мне тоже.... тел/факс 6563 711 e mail: ecmas@solo.ee
спасибо.
NATALJA2003-02-27 11:46
Цитата:
2003-02-26 18:47 top писал(а):
Завтра с работы всем вышлю
Perla, пожалуйста уточните свой факс, не принимает
Natasha2003-02-27 13:25
Анна, а не проще ли послать Максиму и он у нас на сайте выложит.
top2003-02-27 15:02
Я не против и Максиму, но факсом... это на бумаге..
Natasha2003-02-27 15:06
Много листов?
top2003-02-27 15:10
Один с половинкой... но сейчас нет времени непечатать, может попозже.
Natasha2003-02-27 15:12
Печатать не надо, сделаем по - другому (см. кричалку).
Perla2003-03-01 00:01
nomer faksa pravilnyi, tolko s linijei byli problemy! eesti telefon voobshe moja ljubimaja organizacija!!!
Natasha2003-03-01 00:45
В понедельник постараемся выложить на сайте.
Perla2003-03-01 13:07
togda s moim faksom otboi!!!
vozmu kogda pojavitsja na saite.
voobshe etot otchet kazdyj raz naobum delaju, a potom podsovyvaju komu nibud na proverku!
Inna2003-03-03 18:20
Цитата:
2003-03-01 00:45 Natasha писал(а):
В понедельник постараемся выложить на сайте.
Извините, что-то не получилось или вы уже передумали?
Natasha2003-03-03 18:23
Что то не получилось. Но пытаемся.
miller2003-03-03 19:17
очень хотелось бы получить вашу схемку о денежных потоках.
miller2003-03-03 19:20
мне бы тоже хотелось эту схему. Пришлите пожалуйста на факс 035 63505.
спасибо
Oleg2003-03-03 20:00
Вот не пойму, это-ж стандартное приложение к балансу , сделал баланс - получил отчет . Или я чего не понял?
Natasha2003-03-03 21:58
Цитата:
2003-03-03 19:20 miller писал(а):
мне бы тоже хотелось эту схему. Пришлите пожалуйста на факс 035 63505.
спасибо
Завтра пришлю факсом.
Natasha2003-03-03 22:36
Цитата:
2003-03-03 20:00 Oleg писал(а):
Вот не пойму, это-ж стандартное приложение к балансу , сделал баланс - получил отчет . Или я чего не понял?
Олег, не все работают с программами.
Не на всех программах настроен этот отчёт.
Так что многие делают его ручками.
Oleg2003-03-04 11:51
Цитата:
2003-03-03 22:36 Natasha писал(а):
Олег, не все работают с программами.
Не на всех программах настроен этот отчёт.
Так что многие делают его ручками.
Правильное замечание, но больше подходит для семинаров в Кардисе
Для тех у кого нет компьютера занялся формой отчета о денежных потоках d Excele
Natasha2003-03-04 12:00
Цитата:
2003-03-04 11:51 Oleg писал(а):
Для тех у кого нет компьютера занялся формой отчета о денежных потоках d Excele
Поделишься?
edita2003-03-04 12:44
Послала файл на Максима, ждите, может сегодня ближе к вечеру выложит, или завтра.
Так что Олег не мучайся, файл в экселе.
McSim2003-03-04 13:05
Цитата:
2003-03-04 12:44 edita писал(а):
Послала файл на Максима, ждите, может сегодня ближе к вечеру выложит, или завтра.
Так что Олег не мучайся, файл в экселе.
Уже вечер?
edita2003-03-04 13:35
Максим, я не ожидала такой реакции. Ты уж извини.....
McSim2003-03-04 13:36
Цитата:
2003-03-04 13:35 edita писал(а):
Максим, я не ожидала такой реакции. Ты уж извини.....
А тебе СПАСИБО!
Oleg2003-03-04 14:39
А че мучаться то - практически готово
NataljaS2003-03-04 14:59
А подскажите,наиболее продвинутые,с этого года что-то кардинально меняется в этом отчете.или он просто из приложения вырастает в самостоятельный отчет?
edita2003-03-04 15:09
Мне думается, что отчет по денежным потокам всегда был и будет как дополнение к годовому отчету.
т.к. годовой отчет состоит из баланса, отчета о прибыли, отчета о денежных потоках, декларации руководителя, отчета о деятельности, отчета об изменении уставного капитала и приложений.
2003-03-04 14:59 NataljaS писал(а):
А подскажите,наиболее продвинутые,с этого года что-то кардинально меняется в этом отчете.или он просто из приложения вырастает в самостоятельный отчет?
Да ... именно так .... из приложения переходит в самостоятельный отчет.
2003-03-04 22:56 barra писал(а):
Да ... именно так .... из приложения переходит в самостоятельный отчет.
Начиная с отчёта за 2003 год.
edita2003-03-05 08:45
Вот мы тут вчера все эту тему перебирали, файлы в экселе вывешивали, меня благодарили , а Максим уже давным давно этот отчет в экселе поместил, надо было просто внимательно покопаться в файлах. А мы невнивмательные. Это Максима надо было благодарить.
McSim2003-03-05 09:01
Цитата:
2003-03-05 08:45 edita писал(а):
давным давно этот отчет в экселе поместил, надо было просто внимательно покапаться в файлах
Даже два.
Теперь их три и есть вохможность выбирать. Под файлами есть возможность ставить оценки и так можно было бы определить, какой больше народу нравится.
Tolstik2003-03-13 13:15
Вытащу топик на свет Божий. Не думая делать отчет не хочу - хочу разобраться. Все было ясно, пока мы не списали основные средства. Отражать ли это в отчете о денежных потоках? Вроде как ни оттока, ни притока денег не было, но статья баланса меняется.
Oleg2003-03-13 13:32
Вынеси пока за поля, если отчет не идет посмотри суммочку она могет отличаться в 2 раза от ошибки в отчете. И там еще в первом разделе есть прибыль или убыток от списания ОС.
Опыт показывет, что автоматически заполнить отчет о денежных потоках можно на 99 процентов , а вот поиск этого процента (особенно в чужой бухгалтерии) может потребовать уйму времени и нервов .
Marina12003-03-13 13:32
все действия с основным средствами отражаются в инвестиционной деятельности (столько денег вложили. столько получили)
если действия неденежные (списание, обмен и т.п.), то это отражается в приложении о движении основных средств.
Tolstik2003-03-13 13:35
Цитата:
2003-03-13 13:32 Oleg писал(а):
Вынеси пока за поля, если отчет не идет посмотри суммочку она могет отличаться в 2 раза от ошибки в отчете. И там еще в первом разделе есть прибыль или убыток от списания ОС.
Опыт показывет, что автоматически заполнить отчет о денежных потоках можно на 99 процентов , а вот поиск этого процента (особенно в чужой бухгалтерии) может потребовать уйму времени и нервов .
Да как раз на сумму списания и не бьется, если я это списание ставлю в отчет. А вот если не ставлю, то все красиво
Tolstik2003-03-13 13:36
Цитата:
2003-03-13 13:32 Marina1 писал(а):
все действия с основным средствами отражаются в инвестиционной деятельности (столько денег вложили. столько получили)
если действия неденежные (списание, обмен и т.п.), то это отражается в приложении о движении основных средств.
Спасибо! Значит, я верно мыслила
Oleg2003-03-13 13:42
Kasum (kahjum) põhivara likvideerimisest (kasum -, kahjum +)
А вот проводки как бог на душу, да и не помнять к концу года
Tolstik2003-03-13 13:52
Да с проводками все в порядке. Все сделано еще в момент ликвидации.
Oleg2003-03-13 13:57
Тогда больше ничего, должен идти.
cbeta2003-03-30 02:02
Я так понимаю - прямой метод составления потока связан с отражениям всех и денежных потоков. Косвенный - просто разница между статьями баланса. Есть ли кто-то кто делае чисто прямым методом? Да это просто герой! Я вот в прошлом году пробовола - а потом плюнула и сделала разницу между статьями баланса. Вот например, часть кредитов получена не деньгами /за нас заплатили третьему лицу/. Или другой пример, долгосрочное требование выкупило третье лицо, но заплатило не деньгами, а зачли задолженностью по авансовым отчетам. Движения денег вроде нет - значит в отчет не должно попадать. Но без этих сумм отчет не пойдет. Это как при прямом методе?
Это не вопрос, а скорее мысли в слух!
McSim2005-12-22 02:24
Как выглядит отчёт о денежных потоках прямым методом? По-эстонски/русски?
Кто-то делал? Список вариантов строк, конечный вид? А то даже в RTJ не нашёл.
Mihhail2005-12-22 08:34
Изменения состояния от инвестиционной и финансовой в отчётах составленным косвенными и прямым методами идентичны т.к. отражаются напрямую.
Отличается лишь отражение изменений от текущей (коммерческой, операционной) деятельности:
В отчёте косвенным методом анализируются изменения текущих активов и текущих обязательств баланса.
В отчёте прямым методом анализируется бухгалтерские счета "касса", "банк" и отчет о прибыли.
Т.е. перечислите притекло всего от покупателей, утекло всего поставщикам, выплачено работникам и т.д. или получено от них. По итогу выйдет абсолютно аналогично анализу отклонений статей баланса при составлении отчёта косвенным методом. ;-)
Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 22 Дек, 2005 г. - 08:46
McSim2005-12-22 08:41
Да в том-то и дело, что теорию я знаю или могу найти. Мне пример нужен. :( Посмотреть, как это выглядит в реальности. Причём, в максимально широком представлении этот отчёта, а не из 5 строк. :roll:
Mihhail2005-12-22 09:32
Сам всю жизнь составлял косвенным. В образцах и опубликованных отчетах крупных компаний в основном он косвенный.
Вот ссылки с примерами (к сожалению маленькими) прямого расчёта может будут полезны
[URL=http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/finman/004.asp]http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/finman/004.asp[/URL]
[URL=http://chelni.ru/referat/ref35328.html]http://chelni.ru/referat/ref35328.html[/URL]
[URL=http://www.itrealty.ru/analit/1-4.html]http://www.itrealty.ru/analit/1-4.html[/URL]
и
[URL=http://elib.ukma.kiev.ua/enterprise/material/EU_Funded_Projects/ERF/Financial_Accounting/TSTT_ManagementAccountingCashflow_rus.pdf]Анализ движения денежных средств[/URL]
Mihhail2005-12-22 11:02
Вот ещё любопытный материал по теме
[URL=http://www.ipm.by/pdf/-90162.pdf]пример прямого метода на 12 стр.[/URL]
:-)
marmeladka2006-03-02 18:05
В этом году решила составить отчёт о движении денежных средств по косвенному методу, не могу понять, как его составить? Прямой метод так просто по балансу, а этот никак. Может кто даст подсказку, с какого края подойти? :-?
marina802006-03-02 23:13
[quote][I]2006-03-02 18:05 marmeladka писал(а):[/I]
В этом году решила составить отчёт о движении денежных средств по косвенному методу, не могу понять, как его составить? Прямой метод так просто по балансу, а этот никак. Может кто даст подсказку, с какого края подойти? :-? [/quote]
по балансу как раз проще косвенный метод. Это в общем случае просто разница между начального и конечного сальдо по одной статье. А вот прямой это конкретное движение денег.
Я в этом году делала как раз по новому, т.е. финансовую и инвестиционную часть по прямому методу. По поводу взаимозачета долгосрочной задолженности о которой писала cbeta. Там не все так ужасно. Эти суммы просто не учавствуют в отчете. сумма не показывается ни в финансовой части, ни в части где изменения текущих обязательств. Аудито кстати был очень счастлив во всем этом копаться. Так что лучше пошагово записать составление рахавога :)
katerina792006-03-03 10:20
А отражается ли в rahavooge операция по продаже основных средств за которые платили путем взаимозачета? Rahavoog не сходится как раз на эту сумму.
tere2006-03-03 10:27
[quote][I]2006-03-03 10:20 katerina79 писал(а):[/I]
...платили путем взаимозачета? Rahavoog не сходится как раз на эту сумму. [/quote]
Правильно не сходится :-D Взаимозачёт требований - не денежная операция.
katerina792006-03-03 10:45
То есть если сумму взаимозачета добавить...... то все сойдется. Может эту сумму надо из какой-нибудь еще строки убрать?
Mihhail2006-03-03 10:58
[quote][I]2006-03-03 10:45 katerina79 писала:[/I]
Может эту сумму надо из какой-нибудь еще строки убрать?[/quote]
Прибыль (убыток) от продажи ОИ "изъяли" в части текущей деятельности?
В части инвестиционной ничего не прибавляете, т.к. деньги не поступали.
Неденежные операции перечисляются отдельно.
Успехов! :-)
katerina792006-03-03 11:05
[quote][I]2006-03-03 10:58 Mihhail писал(а):[/I]
> >[I]2006-03-03 10:45 katerina79 писала:[/I]
Может эту сумму надо из какой-нибудь еще строки убрать?< <
Прибыль (убыток) от продажи ОИ "изъяли" в части текущей деятельности?
В части инвестиционной ничего не прибавляете, т.к. деньги не поступали.
Неденежные операции перечисляются отдельно.
Успехов! :-) [/quote]
Прибыли/убытков не было, так как продавали по остаточной стоимости. Подозреваю, что в части текущей деятельности эту сумму нужно изъять, но в какой то другой строке.Вопрос в какой ?
А где перечисляются неденежные операции?
Mihhail2006-03-03 11:19
[quote][I]2006-03-03 11:05 katerina79 писала:[/I]
Прибыли/убытков не было, так как продавали по остаточной стоимости. А где перечисляются неденежные операции?[/quote]
Вы, видимо, в прибыли всё же учли остаточную стоимость при продаже? А её там быть не должно. Это оборот (налоговый учёт), но не нетто-реализация.
Неденежные операции в арифметику отчёта не включаются вообще, а перечисляются за отчётом.
marina802006-03-03 11:22
[quote][I]2006-03-03 11:05 katerina79 писал(а):[/I]
Прибыли/убытков не было, так как продавали по остаточной стоимости. Подозреваю, что в части текущей деятельности эту сумму нужно изъять, но в какой то другой строке.Вопрос в какой ?
[/quote]
Скорее всего из той строки где у вас содержалась бы сумма которую вы взаимозачетом закрыли (äritegevusega seotud kohustused, например)
Mihhail2006-03-03 11:24
Возможен ещё вариант, что Вы неправильно отразили отклонение балансовой статьи расчётов с поставщиком с которым произвели взаимозачёт требований при продаже ОИ.
Денежные отток не происходил.
Успехов! :-)
Madina2006-03-03 13:02
Anybody!! Где можно найти пример составления отчета о денежных потоках??
Mihhail2006-03-03 14:51
[quote][I]2006-03-03 13:02 Madina писал(а):[/I]
Anybody!![/quote]
[URL=http://www.google.com/search?q=Cash+flow+statement&ie=UTF-8&hl=et]Look here[/URL] ;-)
olenja2006-03-30 08:43
Фирма взяла в 2005 г.у банка долгосрочный займ 130000 на покупку оборудования стоимостью 120360. нужно ли в отчете о ден.потоках отражать приобретение осн.имущества и получение займа? Или приобретение имущества = 0 , а в финансовой деятельности поставить получение займа= +9640, и платежи по долгосрочным займам = - 7096 (столько уже выплатили за 2005г.) И в дальнейшем отражать только платежи по займу?
Mihhail2006-03-30 09:02
Даже составляя отчёт косвенным методом денежные потоки от финансовой и инвестиционной деятельности показываются прямым методом.
В Вашем случае
Финансовая деятельность:
Получен кредит (приток) 130 000.-
Возврат кредита (отток) (7096.-)
Итого от финансовой деятельности 122904.-
Инвестиционная деятельность:
Приобретение ОИ (отток) (120360.-)
Итого от инвестиционной деятельности -120360.-
Успехов!
olenja2006-03-30 14:43
Скажите, пожалуйста, если используем косвенный метод, то берем aruandeaasta puhaskasum, а если прямой, то ärikasum, так?
McSim2006-03-30 14:49
[quote][I]2006-03-30 14:43 olenja писал(а):[/I]
Скажите, пожалуйста, если используем косвенный метод, то берем aruandeaasta puhaskasum, а если прямой, то ärikasum, так?[/quote]
До сих пор был убеждён, что это независимые друг от друга варианты. Всего 4.
marmeladka2010-05-20 16:38
Люди! Помогите разобраться. Пожалуйста. Не сплю ночью. Составляю отчёт о движении денежных средств косвенным методом электронно.
На начало периода ден.средств 47 327
На конец - 41 609
Значит изменение - 5 718
Всего рахавоод у меня получается в электронке 28 695
Разница между -5718 и 28695 как раз влияние валютного курса в сумме -34 413(отражено в отчёте о прибыли финансовым расходом), куда его поставить в рахавооге? Ставлю эту сумму Valuutakursside muutuste mõju меняется Raha ja raha ekvivalentide muutus. Я ничего уже не понимаю............. :cry-cry:
marina802010-05-20 16:57
[quote][I]2010-05-20 16:38 marmeladka писал(а):[/I]
Люди! Помогите разобраться. Пожалуйста. Не сплю ночью. Составляю отчёт о движении денежных средств косвенным методом электронно.
На начало периода ден.средств 47 327
На конец - 41 609
Значит изменение - 5 718
Всего рахавоод у меня получается в электронке 28 695
Разница между -5718 и 28695 как раз влияние валютного курса в сумме -34 413(отражено в отчёте о прибыли финансовым расходом), куда его поставить в рахавооге? Ставлю эту сумму Valuutakursside muutuste mõju меняется Raha ja raha ekvivalentide muutus. Я ничего уже не понимаю............. :cry-cry: [/quote]
"раха муутус" должен равняться "всего рахавоод"
marmeladka2010-05-20 17:02
Я знаю, но он не идёт именно на сумму финансового расхода. Куда Вы ставите финансовый расход из отчёта о прибыли в рахавооге? :-?
Hannoska2010-05-20 17:22
[quote][I]2010-05-20 17:02 marmeladka писал(а):[/I]
Я знаю, но он не идёт именно на сумму финансового расхода. Куда Вы ставите финансовый расход из отчёта о прибыли в рахавооге? :-? [/quote]
Сумму финансового расхода я ставила в "Puhaskasum" со знаком "-". Всё вроде бы сошлось. Может быть, я не права, тогда поправте... :-?
marmeladka2010-05-20 18:16
Puhaskasum? В рахавооге косвенным методом всё начинается с Ärikasum.
Hannoska2010-05-20 18:48
[quote][I]2010-05-20 18:16 marmeladka писал(а):[/I]
Puhaskasum? В рахавооге косвенным методом всё начинается с Ärikasum.[/quote]
У меня самая первая строка стоит именно чистая прибыль, и туда я относила и Ärikulud, и Finantsikulud со знаком "-". Это я только у себя так сказать на бумаге составила, в электронном виде ещё не пробовала подавать. Может быть, там другая форма - этого я пока не знаю. :-?
marina802010-05-20 20:23
[quote][I]2010-05-20 17:02 marmeladka писал(а):[/I]
Я знаю, но он не идёт именно на сумму финансового расхода. Куда Вы ставите финансовый расход из отчёта о прибыли в рахавооге? :-? [/quote]
валютный? в Valuutakurssi muutuste mõju
У вас должно быть так:
Kokku rahavood 28 695
Raha ja raha ekvivalendid perioodi alguses 47 327
Raha ja raha ekvivalentide muutus 28 695 (cам посчитает)
Valuutakurssi muutuste m]ju -34 413
Raha ja raha ekvivalendid perioodi lõpus 41 609
marina802010-05-20 20:25
[quote][I]2010-05-20 18:48 Hannoska писал(а):[/I]
У меня самая первая строка стоит именно чистая прибыль, и туда я относила и Ärikulud, и Finantsikulud со знаком "-". Это я только у себя так сказать на бумаге составила, в электронном виде ещё не пробовала подавать. Может быть, там другая форма - этого я пока не знаю. :-? [/quote]
да, там другая форма. Начинается с ärikasum и ничего туда лишнего не нужно добавлять
marmeladka2010-05-22 13:53
Marina80 и Hannoska спасибо Вам за помощь!
marmeladka2010-06-03 13:15
Уважаемые, подскажите...
Стоимость инвестиции в недвижимость - 6 млн
Цена продажи - 2 млн
Накопленный износ к моменту продажи - 400 т.(за 2009 год - 45т)
Как правильно отразить в отчёте о денежных потоках?
vastus2010-06-03 13:39
коммерческие убытки: -3600
корректировки:
убыток от продажи недвижимости +3600
деньги полученные от продажи недвижимости +2000
итого денежные потоки: +2000
marmeladka2010-06-03 15:53
Vastus, всё понятно, спасибо! :-)
Irin4ik2010-06-15 18:25
может кто-то сможет прояснить ситуацию. Сделала отчёт Kasumiaruanne, получила arikasum: 33547, далее finantstulud: 41 и aruandeaasta kasum: 33588. стала делать rahavoogude aruanne, если в строку arikasum ставлю 33588, то при контроле пишет, что ошибка и исправляет на 33547, но тогда kokku rahavood (-34951)отличается от raha ja raha ekvivalentide muutus (34910) на 41,00. Так и оставить?
janat2010-06-15 18:38
[quote][I]2010-06-15 18:25 Irin4ik писал(а):[/I]
может кто-то сможет прояснить ситуацию. Сделала отчёт Kasumiaruanne, получила с: 33547, далее finantstulud: 41 и aruandeaasta kasum: 33588. стала делать rahavoogude aruanne, если в строку arikasum ставлю 33588, то при контроле пишет, что ошибка и исправляет на 33547, но тогда kokku rahavood (-34951)отличается от raha ja raha ekvivalentide muutus (34910) на 41,00. Так и оставить?[/quote]
Строка ÄRIKASUM 33547
Строка lAEKUNUD INRESSID 41 (финансовые доходы, это по-видимому у Вас начисленные интрессы), тогда всё сойдется
Можем литературу посоветовать.
, сделал баланс - получил отчет 
, а Максим уже давным давно этот отчет в экселе поместил, надо было просто внимательно покопаться в файлах. А мы невнивмательные. Это Максима надо было благодарить.