Народ, помогите разобраться.
У меня в субботу общее собрание в товариществе. Будет обсуждаться тема паевого капитала. Товарищество новое, на счету еще ни копейки, в мае месяце нам передаст дела обслуживающая фирма и, как говорится, флаг в руки. В законе говорится, что сумма паевого капитала должна быть не меньше, чем сумма предполагаемых расходов на один месяц по годовому плану хоз. деятельности.... Плана нет, еще не составили, потому что не знаем от чего отталкиваться, поэтому я высчитала эту сумму по предыдущим счетам за год, поделила на квадратные метры и получила 23 кроны квадратный метр. Вот теперь эту сумму надо собрать с народа. Но вчера разносила приглашения на собрания по квартирам и ... маамочки мои, чего только не наслушалась. Если честно, то даже немного боюсь теперь этой субботы... Народ категорически не согласен вносить паевые взносы в течении 3 месяцев. Говорят, мол, вон везде по пол года, по году собирают эти суммы, так почему мы должны их собрать в течении 3 месяцев? Обьясняю, что как только нам передадут дела, мы уже сами отвечаем за оплату своих счетов, иначе пойдут пени. А пока я выставлю счета, пока люди их оплатят, пройдет по меньшей мере месяц... Тогда они задают вопрос, мол, а как же обслуживающая фирма их оплачивала.... Короче говоря, сложный разговор получается. Помогите мне убедить народ, что собрать паевый капитал необходимо о для чего это нужно... Дело в том, что я и сама не совсем уверена в своей правоте, поэтому очень бы хотелось услышать Ваше мнение на этот счет.
irinas2003-02-19 12:28
Во многих КТ идут людям на уступку и разрешают вносить паевой капитал в летние месяца, когда нет отопления. Не так ощутимо. Может не надо так давить на народ.
Natasha2003-02-19 12:31
У нас в КТ в течение года сказали можно. Мы тоже только с января образовались.
sveta2003-02-19 12:41
Саша,ты сама писала что: 1. надо оплачивать счета,
2.а,вдруг завтра авария и что делать?
Наверно в доме найдутся те кто выплатит сразу сумму,а остальных надо убедить сколько можете ,только быстрей ( за 4 месяца,а не за 3)
а как же обслуживающая фирма оплачивала счета?-очень просто за свой счет,это ком.структура и она закладывает прибыль в тарифы,за счет этого и живут они.Это как инвестиции ,вложил-получил прибыль.
На собрании и план приймите .Хорошо если на собрании гости председатель соседнего дома или юрист знакомый, при чужих меньше крику и лучше ведут себя
Мы в своем доме начали собирать паевой капитал до регистрации в регистре. Кто мог оплатил наличными в кассу. Кто не мог-платил в течении года.
Из опыта могу посоветовать. Кто в состоянии и понимает необходимость(к сожалению это не всегда совпадает) - пусть оплатят всю сумму сразу. Такие все-таки тоже находятся. Это и будут ваши первичные оборотные средства. Для остальных не просто определить конечный срок оплаты, а сразу сумму паевого капитала разделить по месяцам и вносить ежемесячно в счет. Например на квартиру общая сумма 1000,- , на год рассрочка платежа, 83.- кр. ежемесячно. И эти 83.-кр. отдельной строкой каждый месяц в счете. И народу платить легче, и у тов-ва появл. потихоньку средства, и ежемесячное напоминание. А иначе срок 3 мес. Сразу не оплатили, потом забыли....
top2003-02-19 15:07
Да,Саша, утвердите это решение на общем собрании и впишите в протокол.
Я когда брала на обсл.дом, сама это народу объясняла, спец.на собр. пришла. И хоть дом очень скромный, почти одни пенсионеры, но народ понял и потихоньку по счетам выплатили.
sveta2003-02-19 15:14
Счет на пай выставляют сразу на всю сумму ,отдельно от кавртплаты
Если программа позволяет в тексте можно написать график платежа или другой текст.
В дальнейшем можно выставлять счет жильцам где указывается долг по паю.
sveta2003-02-19 15:16
Цитата:
2003-02-19 15:07 top писал(а):
Да,Саша, утвердите это решение на общем собрании и впишите в протокол.
Я когда брала на обсл.дом, сама это народу объясняла, спец.на собр. пришла. И хоть дом очень скромный, почти одни пенсионеры, но народ понял и потихоньку по счетам выплатили.
Да,пенсионеры самые хорошие плательщики очень редко долги у них
top2003-02-19 15:31
Цитата:
2003-02-19 15:14 sveta писал(а):
Счет на пай выставляют сразу на всю сумму ,отдельно от кавртплаты
Если программа позволяет в тексте можно написать график платежа или другой текст.
В дальнейшем можно выставлять счет жильцам где указывается долг по паю.
Света, я делала отд.начальный счет на паевой взнос , на осн. которого начислила полную задолжность по паю ,а жильцы видели свою полную задолжность.
Но если принято решение о рассрочке платежа , то не вижу причины, почему нельзя включить ежемес.оплату по паю в общий счет отд.строкой.
Жильцам это удобно, они видят общую сумму к оплате. И платят лучше-платишь кв.пл. и пай сразу. А если отд.счет, то его на потом откладывают.
Если даже кто-то получает компенс., то это идет отд.строкой и собес просто эту сумму отнимает.
sveta2003-02-19 16:02
Если я получаю счет где пай частями то я его так и плачу как правило,мало кто сделает оплату больше счета.
Сложней вести учет оплаченого пая.
Sasha_T2003-02-20 08:47
Пока нам не передала дела обслуживающая фирма, мы не выставляем счетов, поэтому пока проще, два месяца это будет просто отдельный счет.
А кто с какимим фирмами работает по коммунальному обслуживанию. Вчера копнула эту тему, их пруд пруди, но кто из них что представляет - неизвестно. Интересно узнать Ваше мнение. Minu Vara лично меня в общем и целом устраивала, они работают достаточно оперативно и качественно. Но вот стоимость их услуг тоже на уровне. Может можно заказать такую же музыку, но за меньшие деньги?
sveta2003-02-20 09:30
Цитата:
2003-02-20 08:47 Sasha_T писал(а):
Пока нам не передала дела обслуживающая фирма, мы не выставляем счетов, поэтому пока проще, два месяца это будет просто отдельный счет.
А кто с какимим фирмами работает по коммунальному обслуживанию. Вчера копнула эту тему, их пруд пруди, но кто из них что представляет - неизвестно. Интересно узнать Ваше мнение. Minu Vara лично меня в общем и целом устраивала, они работают достаточно оперативно и качественно. Но вот стоимость их услуг тоже на уровне. Может можно заказать такую же музыку, но за меньшие деньги?
Предложите жильцам на собрании подумать на эту тему и свои предложения опустить в п/я КТ,может кто из жильцов сам в силах устранить все проблемы.
Посмотри форум СКТ там правдо на эстонском ,но такие вопросы как у тебя были.
В 4 КТ которые обслуживаю нет обслуживающей фирмы только разовые вызовы,а в одном Paralleel
Sasha_T2003-02-20 09:40
Но совсем без обслуживающей фирмы разве можно....?
Ведь нужно же заключить договор на вывоз мусора, на аварийное обслуживание, на техобслуживание систем.... Иначе рухнет все к такой-то маме и будем жить все дружно во дворе
Или я ошибаюсь?
top2003-02-20 09:55
Цитата:
2003-02-19 16:02 sveta писал(а):
Если я получаю счет где пай частями то я его так и плачу как правило,мало кто сделает оплату больше счета.
Сложней вести учет оплаченого пая.
Да,учет вести несколко сложнее, но результат того стоит.
Жильцам удобно и не так накладно платить, у тов. с каждам месяцем растут обор.ср-ва. А если выставляют один счет со сроком оплаты через 5-10 мес., то ,во-первых ,редко кто оплачивает раньше даты X, а ,во вторых, просто забывают к тому времени.
top2003-02-20 09:59
Цитата:
2003-02-20 09:40 Sasha_T писал(а):
Но совсем без обслуживающей фирмы разве можно....?
Ведь нужно же заключить договор на вывоз мусора, на аварийное обслуживание, на техобслуживание систем.... Иначе рухнет все к такой-то маме и будем жить все дружно во дворе
Или я ошибаюсь?
Можно заключить договор напрямую с Eesti Energia, Eesti Kutus, кто вывозит мусор, на авар.обсл. (могу потом посм.фирмы-у меня разные в разных домах)...
sveta2003-02-20 10:16
Цитата:
2003-02-20 09:55 top писал(а):
>>2003-02-19 16:02 sveta писал(а):
Если я получаю счет где пай частями то я его так и плачу как правило,мало кто сделает оплату больше счета.
Сложней вести учет оплаченого пая.<<
Да,учет вести несколко сложнее, но результат того стоит.
Жильцам удобно и не так накладно платить, у тов. с каждам месяцем растут обор.ср-ва. А если выставляют один счет со сроком оплаты через 5-10 мес., то ,во-первых ,редко кто оплачивает раньше даты X, а ,во вторых, просто забывают к тому времени.
У меня другой опыт,большинство оплатили в 2-3 приема все и раньше срока оплаты.из 5 домов (320 квартир) только одна тянула больше срока и платили по 50 еек в месяц
sveta2003-02-20 10:21
У меня из 5 домов 4 дома работают по разовым договорам и только один дом заключил договор на обслуживание с Paralleel.
Нужен такой договор на обслуживание или нет зависит от состояния дома,но надо помнить есть авария или нет а деньги платить надо
Sasha_T2003-02-20 11:20
А как быть с аварийной службой? Ведь если происходит какая-либо авария, то ее нужно быстро локализовать, буквально в течении часа-двух. А где же я так быстро фирму найду, которая примчится по первому зову... Как Вы поступаете в данных ситуациях?
По поводу обслуживания техносистем.... Наверное имеет смысл лделать изначально экспертизу дома, тогда нет необходимости платить ежемесячную плату за техобслуживание систем, только не рискованно ли это?
Sasha_T2003-02-20 11:23
Цитата:
2003-02-20 10:21 sveta писал(а):
У меня из 5 домов 4 дома работают по разовым договорам и только один дом заключил договор на обслуживание с Paralleel.
Я только что получила бандероль от Союза КТ. Там в журнале Elamu приводится список самых благонадежных фирм, занимающихся коммунальным обслуживанием и имеющим отношение к деятельности квартирных товариществ. Parallel в их числе
sveta2003-02-20 11:29
Цитата:
2003-02-20 11:20 Sasha_T писал(а):
А как быть с аварийной службой? ...
Будите иметь 2-3 фирмы согласные работать по вызову и абонентную плату за аварийку платить ненадо.
Фирмы надо выбирать ближе к дому
Sasha_T2003-02-20 12:03
А обслуживание техносистем?
В частности обслуживание конструкций и частей здания, обслуживание электрооборудования и проводки,обслуживание теплоузла, систем водоснабжения и канализации... Как со всем этим добром быть?
sveta2003-02-20 12:27
Саша вода в дом поступает по трубопроводу без участия обслуживающей фирмы.Обслуживающая фирма нужна будет когда труба лопнет,в этом случае вы перекрываете стояк и вызываете любую сантех фирму для ремонта.Чистить фильтры на водомере и бойлере любой мужчина может( даже женщины).
Бойлер у вас сейчас настроен и работает ,пусть работает, будут проблемы будите решать, только имейте договоренность с 2-3 фирмами которые приедут и помогут .Что касается бойлера лучше у своего инспектора с Tallinna Kute спросите с кем работать.
Что касается электричества все так же.
Bystander2003-02-20 22:44
Договор на аварийное обслуживание и ремонт заключить нужно. У нас был такой случай что одна квартира вызвала совсем "чужую" фирму ночью (лопнула труба отопления) и та соответственно "включила таксометр" по своему тарифу. "Своей" же фирме КТ ничего бы за вызов и аварийный ремонт не заплатило бы, только за материал (муфты там какие нибудь или вентиля...). "Чужая" фирма была BREM, "своя", с которой у нас договор - Nisurem.
sveta2003-02-20 22:50
Цитата:
2003-02-20 22:44 Bystander писал(а):
Договор на аварийное обслуживание и ремонт заключить нужно. ...
Обслуживающей фирме вы платите деньги есть авария или нет.Решать надо самим с учетом состояния дома.
Bystander2003-02-20 22:52
Цитата:
2003-02-20 12:03 Sasha_T писал(а):
А обслуживание техносистем?
В частности обслуживание конструкций и частей здания, обслуживание электрооборудования и проводки,обслуживание теплоузла, систем водоснабжения и канализации... Как со всем этим добром быть?
Электрооборудование будет либо аварийка обслуживать либо некий человек т.н. "на все руки мастер" с которым у вас будет договор (трудовой или о подряде). То же касается и труб, если этот человек ещё и сантехник. Как сантехник он будет всякие там вентиля менять (если понадобится) либо по мелочи - водомеры пломбировать, чистить фильтры.. ну там лампочки в подъезде перегоревшие менять, двери к примеру покосившиеся исправлять в подвале, замки менять, может что подмазать, подштукатурить/подшпаклевать, подкрасить и т.д. и т.п. работы.
PS: Партия (тоесть тема) плавно у нас перешла в эндшпиль ...
soter2003-02-21 10:51
Уважаемые, коллеги!
По-моему, вы путаете уставной капитал с накопительным ремонтным фондом. Аварийно-восстановительные работы оплачиваются из этого фонда и при отсутстии необходимой суммы приходится дополнительно производить сбор денег.
В законе о квартирном товариществе общее собрание само определяет срок оплаты уставного капитала и он может быть продлен до 1 года. Согласен с тем, что размер уставного капитала должен быть в размере месячной платы, уплачиваемой собственником квартиры. Как показывет практика, ранее эта сумма составляла 3 - 3,5 kr. с квадратного метра. (хотя опять-таки эту сумму определяет собрание квартирособственников).
Что касается обслуживающей коммунальной фирмы, то сдесь, как говорится, "флаг в руки". Выбирайте сами.
Собрания боятся не следует оно само определит что им нужно.
sveta2003-02-21 11:01
У нас просто разговор от одной темы плавно перешел к другой
GELA2003-02-22 13:35
Давайте вернёмся к теме. Меня выбрали в ревизионную комиссию, я сейчас проверяю документы и не понимаю, каким образом учитывается паевой капитал, мне кажется он делается проводка Дебет Задолженность по паевым взносам Кредит Паевый капитал и счёт паевый капитал не дебетуется, а у нас в капитале сальдо по счёту Капитал с учётом невыплаченных взносов.
Oleg2003-02-22 15:22
Дебет Задолженность по паям Кредит Паевой капитал
далее по мере поступления денег:
Дебет Банк Кредит Задолженность по паям
и все.
sveta2003-02-22 15:42
Да,Олег прав
GELA2003-02-22 15:55
Спасибо, а то заклинило что-то и сообразить не могу.
Sasha_T2003-02-22 19:38
Меня сегодня тоже переклинило, но на другую тему
Задали вопрос, а я что-то сообразить никак не могу. Паевый капитал, положим, собрали. Но он не лежит мертвым грузом на банковском счету, а идет в оборот. Так как в товариществе прибыли никакой нет, то он может быть со временем полностью потрачен.... А что тогда?
И я не смогла на этот вопрос четко ответить, да и сейчас не могу. А и правда, что тогда?
sveta2003-02-22 19:46
Пай это как в АО акц.кап. ,вы должны собирать столько денег сколько вам нужно для хозяйствования или наоборот ,тратить столько сколько собрали на ремонт ,управление.
Sasha_T2003-02-22 19:53
Да я как-то никогда не задумывалась над этим, а тут спросили и я не нашлась...
Кстати, собрание наше прошло успешно,люди проявили редкостное понимание и единодушие, единогласно проголосовали за то, чтобы паевый капитал собрать в течении 3х месяцев и в необходимом количестве, так что я сегодня довольная, как слон
sveta2003-02-22 19:58
Поздравляю Саша.Значит дела пойдут ,главное начало.
Sasha_T2003-02-22 20:05
А вот еще вопрос. Может ли председатель товарищества быть одновременно и бухгалтером этого же товарищества? Я считаю, что может, в законе сказано, что председатель несет личную ответственность за ведение бухгалтерского учета, но ничего не нашла на тему запрета быть и тем и другим. Но одна дюже вредная тетенька говорит, что так нельзя.... Кто из нас прав, интересно?
sveta2003-02-22 20:08
Можно быть председателем и бухгалтером ,этот вопрос поднимался в МЭ в рублике знак вопроса года 2 назад.Что не запрещено то разрешено.
Marina12003-02-22 20:10
если есть время совместить эти вде работы, то почему же нет?
думаю, что можно!
Oleg2003-02-22 20:15
Цитата:
2003-02-22 19:46 sveta писал(а):
Пай это как в АО акц.кап. ,вы должны собирать столько денег сколько вам нужно для хозяйствования или наоборот ,тратить столько сколько собрали на ремонт ,управление.
Ну да, тратить на управление, - это резерв для латания дыр, возникающих при возникновении задолженности владельцев квартир по коммунальным платежам, а расходы на управление и ремонт из регулярных платежей.
Sasha_T2003-02-22 20:17
Цитата:
2003-02-22 20:08 sveta писал(а):
Можно быть председателем и бухгалтером ,этот вопрос поднимался в МЭ в рублике знак вопроса года 2 назад.Что не запрещено то разрешено.
Так в том то и дело, что тетенька начала доказывать, что так гласит закон. Я с ней спорить не стала, говорю, что може и так, если вы мне покажете этот закон или хотя бы номер статьи укажете, где об этом написано, так и вовсе меня убедите... И хотя я почти уверена, что отсебятину тетенька несет, решила все-таки у вас проконсультироваться, может я невнимательно читала, чем черт не шутит
Inna2003-02-22 21:26
В нашем доме бухгалтеру пришлось выйти из членов правления т.к.
якобы это не разрешено (это было в прошлом году). И еще у нас КТ уже 7 лет и первый председатель вел бухгалтерию. Результат был плачевный.
sveta2003-02-22 21:38
Если ваш председатель бух учет знал только понаслышке то и результат плачевный. Где написано что председатель не может работать бухгалтером? в рев.ком. он не может быть ,это ясно но быть бухгалтером ,что ему мешает ?
Vedana2003-06-14 22:40
Из всего прочитанно я поняла, что паевой капитал надо дособрать, если его потратили, да? а как обосновать? в счете за квартиру опять написать оsаmaks или из того что на ремонт собрали?:-?
Gr2003-06-14 23:17
Цитата:
2003-06-14 22:40 Vedana писал(а):
Из всего прочитанно я поняла, что паевой капитал надо дособрать, если его потратили, да? а как обосновать? в счете за квартиру опять написать оsаmaks или из того что на ремонт собрали?:-?
Я не понимаю как можно "потратить" паевой капитал
Если не было решений собрания об изменении паевого капитала он всегда остается в утвержденном первоначально размере
Перерасходовать можно целевые фонды, а потом дополнительно собрать деньги для их пополнения
Vedana2003-06-14 23:27
Товарищество только образовалось, собрали деньги (паевые взносы)... потом потребовалось то, то и то. А никаких фондов еще не было, вообще ничего не было... вот они и потратили, у нах сумма то была.... дом 8 квартир!
Gr2003-06-14 23:43
Значит будет сальдо по ДТ целевых фондов, которые потом сформируете исходя из принятых у Вас тарифов на их формирование
Vedana2003-06-14 23:56
простите не поняла
Gr2003-06-15 00:29
Значит так:
Получ. счет за услуги, вып. работы........
Dt. 20.1:1,2,3… Расходы по статьям покрываемые из Fond`да 1
Dt. 20.2:1,2,3… Расходы по статьям покрываемые из Fond`да 2
Kt. 60.1 Hankijad
Получ. авансовый отчет за услуги, вып. работы........
Dt. 20.1:1,2,3… Расходы по статьям покрываемые из Fond`да 1
Dt. 20.2:1,2,3… Расходы по статьям покрываемые из Fond`да 2
Kt. 71: Подотчетное лицо 1: aruan.summa
Закрываем Расходы по статьям на Fond`ы
Dt. Fond 1
Kt. 20.1:1,2,3… Расходы по статьям покрываемые из Fond`да 1
Dt. Fond 2
Kt. 20.2:1,2,3… Расходы по статьям покрываемые из Fond`да 2
…
sveta2003-06-15 21:05
Паевой капиталКТ почти как АК в АО
vista2003-06-16 11:33
Господа!
Если честно, я вообще не понимаю, как без самой-самой экстренной необходимости можно потратить соб.капитал? Ведь план хоз.деятельности на год составляется без этих денег. А потом, счета из Tallinna Küte можно оплатить через месяц, из Tal.Vesi тоже почти через месяц после собрания показаний водомеров. А это довольно приличные суммы. И потом, можно ремонты откладывать на летние месяца, а зимой эти деньги вкладывать в оплату тепла (хоть это и не совсем правильно). И что значит: потребовалось то и то?
