Уважаемые! У нас на фирме возникла такая проблема:
Ведется суммированный учет рабочего времени. При этом довольно часто случаются прогулы у работников (специфика предприятия определяет контингент :( ). И вот, например, в августе человек работал полный месяц и из них 4 дня у него было прогулов. Норма рабочего времени 176, из которых нужно вычесть 4*8=32. То есть норму мы ему поставили 176-32=144. Фактически он отработал 116 часов. То есть получается в результате мы должны доплачивать ему за 28 часов недоработки. Но разве это справедливо? :evil: Ведь будь на его месте прилежный работник, а не прогульщик, то учитывая все исходные данные у него получилось бы всего 16 часов недоработки. То есть получается, что прогуливать выгодно! Или может мы всё-таки не так что-то считаем? Помогите, пожалуйста, разобраться, если у кого-то есть какие-то соображения по поводу такой ситуации.
tere2007-10-11 13:30
В трудовом договоре помимо оклада должна быть указана норма рабочего времени в день. При расчёте зарплаты за месяц просто поделите оклад на норму рабочего времени отработанного месяца и умножьте на реально отработанные часы.
Nelka2007-10-11 13:34
[quote][I]2007-10-11 13:30 tere писал(а):[/I]
В трудовом договоре помимо оклада должна быть указана норма рабочего времени в день. При расчёте зарплаты за месяц просто поделите оклад на норму рабочего времени отработанного месяца и умножьте на реально отработанные часы.[/quote]
У нас не оклады, а почасовая оплата. И все зарплаты расчитываются в соответствии с рабочими графиками, в которых забиты все данные о почасовой оплате о сверхурочных, вечерних и ночных часах.
А какая еще может быть норма рабочего времени в день? У нас 8 часов как обычно наверное... Хотя смены реально продолжаются 11 часов.
Это сообщение было отредактировано: Nelka, 11 Окт, 2007 г. - 13:44
tere2007-10-11 14:01
Так если вы расчитываете зарплату по отработанным часам, то откуда возьмётся переплата?
Nelka2007-10-11 14:43
[quote][I]2007-10-11 14:01 tere писал(а):[/I]
Так если вы расчитываете зарплату по отработанным часам, то откуда возьмётся переплата?[/quote]
В графике стоит отдельной колонкой норма рабочего времени, а следом идет колонка в которой суммируются все отработанные часы, и соответсвенно разница между этими двумя колонками дает либо переработку, либо недоработку.
Marica2007-10-11 14:46
[quote]
А какая еще может быть норма рабочего времени в день? У нас 8 часов как обычно наверное... Хотя смены реально продолжаются 11 часов. Это сообщение было отредактировано: Nelka, 11 Окт, 2007 г. - 13:44[/quote]
Если норма часов 8, то в августе 22х8=176 норма часов. 176-144= 32 часа Вы должны доплатить за недоработку.
Если он прогулял 4 дня, и прогулы оформлены как положено, работник ознакомлен с приказом о прогулах и писал объяснительную, то за прогулы платить не надо. Доплатить за недоработку только 32- прогулы.
Nelka2007-10-11 14:57
[quote][I]2007-10-11 14:46 Marica писал(а):[/I]
Если норма часов 8, то в августе 22х8=176 норма часов. 176-144= 32 часа Вы должны доплатить за недоработку.
Если он прогулял 4 дня, и прогулы оформлены как положено, работник ознакомлен с приказом о прогулах и писал объяснительную, то за прогулы платить не надо. Доплатить за недоработку только 32- прогулы.[/quote]
Марика, Вы очевидно не до конца поняли. 144 это НЕ фактически отработанные часы, фактически он отработал 116 часов. Соответсвенно 176-116=60-32(за прогулы) получатся недоработка 26 часов. Но в том-то и проблема, что не слишком ли "жирно" получается для человека прогулявшего. Потому что если сравнить, то получается что у этого человека в 2 раза больше недоработки, чем у всех остальных работников, работавших как положено и не прогуливавших. Поэтому и возникает подозрение, что может ему как-то по-другому надо расчитывать норму часов, не 176-4 прогуляных дня, а как-то по-другому? Может еще учитывать выходные, которые были между этими пргулами?
Это сообщение было отредактировано: Nelka, 11 Окт, 2007 г. - 14:58
oksanita2007-10-11 15:09
[quote][I]2007-10-11 13:34 Nelka писал(а):[/I]
У нас не оклады, а почасовая оплата. И все зарплаты расчитываются в соответствии с рабочими графиками, в которых забиты все данные о почасовой оплате о сверхурочных, вечерних и ночных часах.[/quote]
Если у вас заработная плата расчитывается на основании рабочих графиков, то в графике четко видно,что отработано 116 часов, вот и платите ему за эти 116 часов.
О какой недоработке идет речь?
Это сообщение было отредактировано: oksanita, 11 Окт, 2007 г. - 15:12
Liisa992007-10-11 15:12
[quote][I]2007-10-11 14:57 Nelka писал(а):[/I]
если сравнить, то получается что у этого человека в 2 раза больше недоработки, чем у всех остальных работников, работавших как положено и не прогуливавших-->[/quote]
Nelka, по-моему Вы сбились.
Прогульщику Вы платите за 28 ч. недоработки (176-116=60-32),
а НЕпрогульщику за 60 часов недоработки (176-116=60) .
Всё справедливо.
По крайней мере из Ваших комментарий выходит так. 8-)
[quote][I]2007-10-11 15:09 oksanita писал(а):[/I]
О какой недоработке идет речь [/quote]
Я так понимаю, недоработка по вине работодателя ( работодатель не может обеспечить полную занятость).
Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Окт, 2007 г. - 15:21
Nelka2007-10-11 15:25
[quote][I]2007-10-11 15:12 Liisa99 писал(а):[/I]
Nelka, по-моему Вы сбились.
Прогульщику Вы платите за 28 ч. недоработки (176-116=60-32),
а НЕпрогульщику за 60 часов недоработки (176-116=60) .
Всё справедливо.
По крайней мере из Ваших комментарий выходит так. 8-)
[/quote]
Увы, не так. Если смотреть среднего НЕпрогульщика, который добросовестно работал весь месяц все смены, то получается что норма у него 176, а по факту от отработал 165 часов и соответственно недоработка у него всего 11 часов. Воть!
Liisa992007-10-11 15:33
[quote][I]2007-10-11 15:25 Nelka писал(а):[/I]
НЕпрогульщика, который добросовестно работал весь месяц все смены, то получается что норма у него 176, а по факту от отработал 165 часов и соответственно недоработка у него всего 11 часов. Воть![/quote]
А смены у Вас точно по 8 часов? Может отнимать надо не 4дня*8часов, а например 4*12? :-? 8-)
Nelka2007-10-11 15:35
[quote][I]2007-10-11 15:33 Liisa99 писал(а):[/I]
> >[I]2007-10-11 15:25 Nelka писал(а):[/I]
НЕпрогульщика, который добросовестно работал весь месяц все смены, то получается что норма у него 176, а по факту от отработал 165 часов и соответственно недоработка у него всего 11 часов. Воть!< <
А смены у Вас точно по 8 часов? Может отнимать надо не 4дня*8часов, а например 4*12? :-? 8-) [quote]
Мы уже думали, что может действительно отнимать от нормы не по 8 часов за прогулы и прочие больничные, а по 11. Но вот законно ли это???
Liisa992007-10-11 15:42
[quote][I]2007-10-11 15:35 Nelka писал(а):[/I]
Но вот законно ли это???[/quote]
Я так понимаю за прогулы законно отнять столько, сколько он действительно прогулял. Если например в графике было 4 дня и каждый день был по 11 часов (вот можно ли более 10 ч.работать?) - то и отнимаете 44 и за эти 44 платить не надо. Только оформить прогулы как положено.
Часы прогулов незаконно брать с потолка, их надо брать с предарительного графика работы.
Вообще я не уверена, не сталкивалась с таким.
Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Окт, 2007 г. - 15:43
barra2007-10-11 15:46
[quote][I]2007-10-11 13:15 Nelka писал(а):[/I]
Ведется суммированный учет рабочего времени.
[/quote]
какой период учета ? ежемесячно ?
[quote]
При этом довольно часто случаются прогулы у работников (специфика предприятия определяет контингент :( ). И вот, например, в августе человек работал полный месяц и из них 4 дня у него было прогулов. Норма рабочего времени 176, из которых нужно вычесть 4*8=32. То есть норму мы ему поставили 176-32=144. Фактически он отработал 116 часов. То есть получается в результате мы должны доплачивать ему за 28 часов недоработки.
[/quote]
Все зависит от того, что записано у вас во внутренних предписаниях.
Можно написать и придерживаться такой схемы:
В случае прогула индивидуальная трудовая норма не уменьшается, у работника появляется недоработка, которая снимается с переработки других месяцев этого же периода суммированного учета рабочего времени. - это выгодно использовать, если суммиров. учет - 3 или 4 месяца.
Если учет 1 месяц, то можете у себя принять и использовать, что в случае прогула индивидуальная норма уменьшается на часы, которые попали на дни прогулов. В этом случае прогулы будут рассматриваться как отпуск за свой счет.
Nelka2007-10-11 15:47
[quote][I]2007-10-11 15:42 Liisa99 писал(а):[/I]
> >[I]2007-10-11 15:35 Nelka писал(а):[/I]
Но вот законно ли это???< <
Я так понимаю за прогулы законно отнять столько, сколько он действительно прогулял. Если например в графике было 4 дня и каждый день был по 11 часов (вот можно ли более 10 ч.работать?) - то и отнимаете 44 и за эти 44 платить не надо. Только оформить прогулы как положено.
Часы прогулов незаконно брать с потолка, их надо брать с предарительного графика работы.
Вообще я не уверена, не сталкивалась с таким.Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Окт, 2007 г. - 15:43[/quote]
Спасибо, Лиза:)
Может кто-то еще выскажется по поводу законности подобного подхода? :nuuu:
barra2007-10-11 15:48
[quote][I]2007-10-11 15:46 barra писал(а):[/I]
Если учет 1 месяц, то можете у себя принять и использовать, что в случае прогула индивидуальная норма уменьшается на часы, которые попали на дни прогулов. В этом случае прогулы будут рассматриваться как отпуск за свой счет.
[/quote]
Есть несколько способов учета нормы:
1.Уменьшаются ровно те часы, которые попали на дни прогулов, т.е. стояли в предварительном графике.
2. Уменьшаете в разрезе календарных дней, 176 / 31 * 27 (31 день августа минус дни прогулов = 153,3)
Это сообщение было отредактировано: barra, 11 Окт, 2007 г. - 16:50
Nelka2007-10-11 15:50
[quote][I]2007-10-11 15:46 barra писал(а):[/I]
> >[I]2007-10-11 13:15 Nelka писал(а):[/I]
Ведется суммированный учет рабочего времени.
< <
какой период учета ? ежемесячно ? [quote]
Период учета 4 месяца, но по-моему это ничего принципиально не меняет, все равно ведь все недоработки и переработки в результате суммируются и если подобные недоработки все время скапливаются в течение всех 4 месяцев, то платить все равно за них приходится...
Nelka2007-10-11 15:54
[quote][
Есть несколько способов учета нормы:
1.Уменьшаются ровно те часы, которые попали на дни прогулов, т.е. стояли в предварительном графике.
2. Уменьшаете в разрезе календарных дней, 176 / 31 * 27 (31 день августа минус дни прогулов = 153,3)Это сообщение было отредактировано: barra, 11 Окт, 2007 г. - 16:50[/quote]
Но при втором варианте расчета получется что норма 153-116 фактически отработанных часов и в результате вообще 37 часов недоработки!!!
barra2007-10-11 15:57
[quote][I]2007-10-11 15:54 Nelka писал(а):[/I]
Но при втором варианте расчета получется что норма 153-116 фактически отработанных часов и в результате вообще 37 часов недоработки!!! [/quote]
а почему отработано так мало ? были простои ? если бы не прогулял , он бы выполнил свою норму ?
Nelka2007-10-11 16:07
[quote][I]2007-10-11 16:05
а почему отработано так мало ? были простои ? если бы не прогулял , он бы выполнил свою норму ?< <[quote]
Простоев не было, просто работа посменная 4 через 4 суток и просто так получилось что одна смена работала всего 15 дней в августе, соответственно фактически рабочих часов было всго 165 (15*11) И если бы этот человек не прогулял то как и все остальные он бы имел 11 часов недоработки, которые покрылись бы за счет переработок в следующем или предыдущем месяце. Но вот именно из-за этих прогулов весь сыр-бор и разгорелся. [/quote]
Это сообщение было отредактировано: Nelka, 11 Окт, 2007 г. - 16:08
barra2007-10-11 16:10
[quote][I]2007-10-11 16:07 Nelka писал(а):[/I]
Простоев не было, просто работа посменная 4 через 4 суток и просто так получилось что одна смена работала всего 15 дней в августе, соответственно фактически рабочих часов было всго 165 (15*11) И если бы этот человек не прогулял то как и все остальные он бы имел 11 часов недоработки, которые покрылись бы за счет переработок в следующем или предыдущем месяце. Но вот именно из-за этих прогулов весь сыр-бор и разгорелся. < <[/quote]
Думаю, что если посмотреть в разрезе 4 месяцев, т.к. у вас учет - 4 месяца ... то недоработки не будет. А если будет, то только из-за того, что за 4 месяца он не вырабортал норму из-за составленного графика, а не из-за прогулов.
Nelka2007-10-11 16:17
[quote][I]2007-10-11 16:10 barra писал(а):[/I]
Думаю, что если посмотреть в разрезе 4 месяцев, т.к. у вас учет - 4 месяца ... то недоработки не будет. А если будет, то только из-за того, что за 4 месяца он не вырабортал норму из-за составленного графика, а не из-за прогулов.[/quote]
Нет, Ира, с данным конкретным работником именно прогулы стали проблемой.
barra2007-10-11 16:19
[quote][I]2007-10-11 16:17 Nelka писал(а):[/I]
> >[I]2007-10-11 16:10 barra писал(а):[/I]
Думаю, что если посмотреть в разрезе 4 месяцев, т.к. у вас учет - 4 месяца ... то недоработки не будет. А если будет, то только из-за того, что за 4 месяца он не вырабортал норму из-за составленного графика, а не из-за прогулов.< <
Нет, Ира, с данным конкретным работником именно прогулы стали проблемой. [/quote]
Даже если исключать прогулы из нормы ?
Т.е. рассматривать их как отпуск за свой счет
Nelka2007-10-11 16:24
[quote][I]2007-10-11 16:19 barra писал(а):[/I]
>
Нет, Ира, с данным конкретным работником именно прогулы стали проблемой. < <
Даже если исключать прогулы из нормы ?
Т.е. рассматривать их как отпуск за свой счет [/quote]
В общем вопрос сейчас в том, сколько именно часов за прогулянную смену онимать от нормы? Только 8 или все 11? Каково Ваше мнение? Если 11, то и головной боли не возникнет, но вот законно ли это?
barra2007-10-11 16:28
[quote][I]2007-10-11 16:24 Nelka писал(а):[/I]
В общем вопрос сейчас в том, сколько именно часов за прогулянную смену онимать от нормы? Только 8 или все 11? Каково Ваше мнение? Если 11, то и головной боли не возникнет, но вот законно ли это?[/quote]
Зависит от того, как принято у вас. Я встречала 3 вида учета:
1. по предварительному графику
2. по календарным дням
3. по календарным рабочим дням
Если бы это был отпуск ... как бы вы считали ?
Nelka2007-10-11 16:35
[quote][I]2007-10-11 16:28 barra писал(а):[/I]
> >[I]2007-10-11 16:24 Nelka писал(а):[/I]
В общем вопрос сейчас в том, сколько именно часов за прогулянную смену онимать от нормы? Только 8 или все 11? Каково Ваше мнение? Если 11, то и головной боли не возникнет, но вот законно ли это?< <
Зависит от того, как принято у вас. Я встречала 3 вида учета:
1. по предварительному графику
2. по календарным дням
3. по календарным рабочим дням
Если бы это был отпуск ... как бы вы считали ?[/quote]
Если отпуск, то у нас считают по рабоим дням выпавшим на период отпуска. Допустим гос.норма 176, человек был 12 дней в отпуске, из них по календарю 8 было рабочих. Соответственно норму рабочего времени уменьшаем на 64 часа. Это третий вариант?
barra2007-10-11 16:38
[quote][I]2007-10-11 16:35 Nelka писал(а):[/I]
>Если отпуск, то у нас считают по рабоим дням выпавшим на период отпуска. Допустим гос.норма 176, человек был 12 дней в отпуске, из них по календарю 8 было рабочих. Соответственно норму рабочего времени уменьшаем на 64 часа. Это третий вариант? [/quote]
да, это 3-ий вариант.
думаю, что если прогул посчитаете как отпуск за свой счет ... то нужно отнимать 8 часов . Это мое мнение, могу и ошибаться .
Я думаю, что если у вас суммированный учет 4 месяца, то не очень правильно расчитывать норму по календарным рабочим дням. Лучший вариант - по предварительному графику.
Это сообщение было отредактировано: barra, 11 Окт, 2007 г. - 17:49
Nelka2007-10-11 16:50
[quote][I]2007-10-11 16:38 barra писал(а):[/I]
> >[I]2007-10-11 16:35 Я думаю, что если у вас суммированный учет 4 месяца, то не очень правильно расчитывать норму по календарным рабочим дням. Лучший вариант - по предварительному графику.[/quote]
А что такое предварительный график?
barra2007-10-11 16:55
[quote][I]2007-10-11 16:50 Nelka писал(а):[/I]
А что такое предварительный график?[/quote]
На год составляется предварительный график по каждому работнику ... и если по этому графику выпадает отпуск, больничный, прогулы, то именно эти часы и отнимаются из нормы.
Nelka2007-10-11 17:00
[quote][I]2007-10-11 16:55 barra писал(а):[/I]
> >[I]2007-10-11 16:50 Nelka писал(а):[/I]
А что такое предварительный график?< <
На год составляется предварительный график по каждому работнику ... и если по этому графику выпадает отпуск, больничный, прогулы, то именно эти часы и отнимаются из нормы.[/quote]
Оооой... Вряд ли у нас такое дело возможно с нашими текучками и всевозможными перетрубациями... :)
Ок, спасибо, Ира за высказанные идеи по этому вопросу:)
Liisa992007-10-11 17:09
[quote][I]2007-10-11 17:00 Nelka писал(а):[/I]
Вряд ли у нас такое дело возможно....[/quote]
Если работа по сменам, то обязательно должен быть предварительный график и потом табель рабочего времени с фактической отработкой.
Предварительный график у Вас есть. Работник же должен знать, когда ему на работу выходить (по каким дням).
Наверное не обязательно на год, предварительный график можно делать за .... дней до начала месяца (не знаю, за сколько).
tere2007-10-12 11:45
[quote][I]2007-10-11 17:09 Liisa99 писал(а):[/I]
...предварительный график можно делать за .... дней до начала месяца (не знаю, за сколько).[/quote]
У нас когда-то возникла необходимость составлять предварительные графики, где-то нашла, что минимум за 5 рабочих дней он должен быть составлен.
Nelka2007-10-12 12:00
А, ну очевидно наши графики таковыми и являются, в них тоже указана гос.норма, потом дни, когда человек был в отпуске, на больничном, брал отгул или просто прогулял. Просто я лично не занимаюсь составлением этих графиков, мне все уже выдают в готовом виде.
Liisa992007-10-12 12:40
[quote][I]2007-10-12 12:00 Nelka писал(а):[/I]
графики ...указана гос.норма, потом дни, когда человек был в отпуске, на больничном, брал отгул или просто прогулял. [/quote]
Это уже табель рабочего времени. Составляется в процессе работы :-D
А есть ещё предварительные графики. Они состаляются ДО начала месяца.
При сменной работе трудовая инспекция требует предъявлять ОБА графика (и предварительный и по действительной отработке). При рассчёте ЗП и недоработки используете оба графика.
barra2007-10-12 13:58
Я думаю, что если на предприятии принимать учет индивидуальной нормы на основании предварительного графика, то этот график должен быть утвержден в начале года и вначале года должна быть утверждена норма часов для каждого работника.
Это мое мнение, могу и ошибаться, лучше проконсультироваться с трудовой инспекцией.
Nelka2007-10-12 13:59
[quote][I]2007-10-12 12:40 Liisa99 писал(а):[/I]
При сменной работе трудовая инспекция требует предъявлять ОБА графика (и предварительный и по действительной отработке). При рассчёте ЗП и недоработки используете оба графика.[/quote]
А можно узнать, из какого закона или постановления и где конкретно указана обязанность предприятия составлять предварительный график? Спасибо заранее.
Leo2007-10-12 14:08
TÖÖ- JA PUHKEAJA SEADUS
§ 14. Tööajaarvestus
(5) Tööaja summeeritud arvestuse korral on tööandja kohustatud koostama tööajakava kogu arvestusperioodi või vähemalt iga kalendrikuu kohta ning tegema selle töötajatele teatavaks hiljemalt viis päeva enne arvestusperioodi või kalendrikuu algust.
Nelka2007-10-17 09:29
Думала я тут думала и додумалась до очередного вопроса.
Если, допустим, составляется предварительный график по сменам в соответствии с вышеприведенным параграфом Закона о рабочем времни и времени отдыха, то норма рабочего времени в данный месяц может и не совпадать с общегосударственной, так?
Например в августе гос.норма была 176 часов, а если посмотреть предварительный график, то там выходит 15 смен по 11 часов. И получается что норма рабочего времени по данному предварительному графику составляет 165 часов? И тогда если человек одну смену прогулял то мы смело отнимаем от этих 165 часов 11 и получаем что его норма уже 154 и соответственно никакой недоработки не должно возникать? Такова логика или я опять что-то упустила?
Marica2007-10-17 10:19
[quote
Например в августе гос.норма была 176 часов, а если посмотреть предварительный график, то там выходит 15 смен по 11 часов. И получается что норма рабочего времени по данному предварительному графику составляет 165 часов? И тогда если человек одну смену прогулял то мы смело отнимаем от этих 165 часов 11 и получаем что его норма уже 154 и соответственно никакой недоработки не должно возникать? Такова логика или я опять что-то упустила?
[/quote]
Если у вас суммированный учет рабочего времени за один месяц. То недоработка для этого работника будет 11 часов 176-165=11. А за прогулы 11 часов платить не надо. Т.е. оплатить надо отработанные 154 часа и 11 часов недоработки (всего 165 часов). Оплата 154 часов- это" pôhipalk " и 11 часов- это "lisatasu".
Nelka2007-10-17 10:33
[quote][I]2007-10-17 10:19 Marica писал(а):[/I]
Если у вас суммированный учет рабочего времени за один месяц. То недоработка для этого работника будет 11 часов 176-165=11. А за прогулы 11 часов платить не надо. Т.е. оплатить надо отработанные 154 часа и 11 часов недоработки (всего 165 часов). Оплата 154 часов- это" pôhipalk " и 11 часов- это "lisatasu".[/quote]
А если это были не прогулы, а допустим больничные дни или отпуск, всё равно снимаем за каждый день смены по 11 рабочих часов, а не по 8?
Marica2007-10-17 10:44
[quote]А если это были не прогулы, а допустим больничные дни или отпуск, всё равно снимаем за каждый день смены по 11 рабочих часов, а не по 8?[/quote]
Если по графику работают не по 8 часов а по 11, то и при расчете снимаете 11 часов.
barra2007-10-17 11:08
[quote][I]2007-10-17 10:44 Marica писал(а):[/I]
> >А если это были не прогулы, а допустим больничные дни или отпуск, всё равно снимаем за каждый день смены по 11 рабочих часов, а не по 8?< <
Если по графику работают не по 8 часов а по 11, то и при расчете снимаете 11 часов.[/quote]
да, согласна ... если принят такой вид учета инд. нормы.
но выше написано, что принято на фирме считать инд норму по рабочим календарным дням.
нужно придерживаться какого-то одного метода расчета.
Marica2007-10-17 14:23
[quote
Если по графику работают не по 8 часов а по 11, то и при расчете снимаете 11 часов.< <
да, согласна ... если принят такой вид учета инд. нормы.
но выше написано, что принято на фирме считать инд норму по рабочим календарным дням.
нужно придерживаться какого-то одного метода расчета.[/quote]
Тогда уточню конкретную ситуацию.
В трудовом договоре указано.
Норма рабочего времени- общегосударственная норма 8 часов в рабочи дни.
Работа по графику.
Ведется суммированный учет рабочего времени за месяц.
Берем август 22х8=176 норма рабочего времени
График 15х11=165
Недоработка 11 часов.
Работник 2 дня болел.
20х8=160 норма рабочего времени
График 13х11=143
Недоработка 160-143= 17
Как будет правильно :-O
barra2007-10-17 14:36
Марика, зависит от того, как написано в положении на Вашем предприятии.
Я встречала 3 вида учета:
[quote][I]2007-10-11 16:28 barra писал(а):[/I]
1. по предварительному графику
2. по календарным дням
3. по календарным рабочим дням
[/quote]
barra2007-10-17 14:51
[quote][I]2007-10-17 14:23 Marica писал(а):[/I]
Берем август 22х8=176 норма рабочего времени
График 15х11=165
Недоработка 11 часов.
Работник 2 дня болел.
20х8=160 норма рабочего времени
График 13х11=143
Недоработка 160-143= 17
[/quote]
Судя по-всему .... у вас норма считается по календарным рабочим дням, значит если работник болел, то недоработка 17 часов.
Я считаю, что при таком методе учета суммированный учет должен быть 4 месяца, тогда недоработок будет меньше.
Nelka2007-10-17 15:00
[quote][I]2007-10-17 14:51 barra писал(а):[/I]
Судя по-всему .... у вас норма считается по календарным рабочим дням, значит если работник болел, то недоработка 17 часов.
Я считаю, что при таком методе учета суммированный учет должен быть 4 месяца, тогда недоработок будет меньше.[/quote]
Я так понимаю, что если период 4 месяца, то лучше всего учет суммированного времени делать по предварительному графику? Тогда есть основание снимать за прогулы и прочие невыработанные смены, ровно столько сколько эти смены продолжаются, то есть в нашем случае 11 часов, а не 8, как это положено по гос.норме. Так?
Marica2007-10-17 15:19
[quote]Я так понимаю, что если период 4 месяца, то лучше всего учет суммированного времени делать по предварительному графику? Тогда есть основание снимать за прогулы и прочие невыработанные смены, ровно столько сколько эти смены продолжаются, то есть в нашем случае 11 часов, а не 8, как это положено по гос.норме. Так?[/quote]
Но за недоработанные часы не по вине работника все-равно надо доплатить после перерасчета за 4 месяца.
Marica2007-10-17 15:25
[quote][I]2007-10-17 14:36 barra писал(а):[/I]
Марика, зависит от того, как написано в положении на Вашем предприятии.
Я встречала 3 вида учета:
> >[I]2007-10-11 16:28 barra писал(а):[/I]
1. по предварительному графику
2. по календарным дням
3. по календарным рабочим дням
< <[/quote]
К сожалению на нашем предприятии, вообще не выбран вид учета.
Есть только трудовой договор, на основании этих записей о норме раб.времени надо делать расчет.
Nelka2007-10-17 15:43
[quote][I]2007-10-17 15:19 Marica писал(а):[/I]
Но за недоработанные часы не по вине работника все-равно надо доплатить после перерасчета за 4 месяца.[/quote]
Это само собой :-)