Архив форума buh-info.ee

Добрый день, директор, он же единственный работник и пайщик решил пойти на курсы немецкого языка (это нужно для общения с партнерами). Считать эти расходы предпринимательскими , без возникновения подоходного налога, если эта не спецльгота? Спасибо :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Sofia777, 08 Окт, 2007 г. - 11:50

а под льготу по подоходному налогу это не попадает?

а под льготу по подоходному налогу это не попадает? извините вастус, но не поняла ваш ответ: вы меня спрашиваете можно ли отнести эти расходы на фирму без возникновения под. налога или нет? :nuuu: Хотелось бы узнать конкретно:можно или нет?

Это сообщение было отредактировано: Sofia777, 08 Окт, 2007 г. - 13:04

нет, я просто подумал, что может быть выгодней списать это на частные расходы и получить возврат подоходного налога.

насчет списания этого на расходы фирмы, то я не думаю, что это возможно.

Спасибо, я тоже так подумала,но директор хочет понять почему нельзя на фирму без возникновения подох.налога. В его понятии, курсы ему нужны для введения бизнеса :nuuu: Какие найти аргументы :-?

Это сообщение было отредактировано: Sofia777, 08 Окт, 2007 г. - 13:08

аргумент прост: формально фирма не занимается переводческими услугами и поэтому расходы на курсы напрямую не связаны с предпринимательством.

А почему нельзя ? Он же будет ходить на курсы, а не получать ученую степень по немецкой филологии. И в законе сказано "обучение, связанные с трудовой деятельностью". И если есть реально бизнес в Германиии , то связь просматривается прямая.

Обучение работников. Что подразумевается под словом «обучение»: • Обучение по повышению образовательного уровня – приобретение основного, общего среднего образования, прохождение профессионального обучения, высшее образование подтверждает свидетельство или диплом. • Обучение в профессиональной сфере – приобретение профессиональных, должностных или специальных знаний, умений и навыков, их совершенствование, а также переквалификация. • Обучение по интересам (свободное образование) позволяет развиваться личности, его творческого начала, талантов, инициативы, а также социальное развитие. Расходы на обучение (приложение 4,строка 11) Спецльготой не является покрытие расходов на обучение по повышению образовательного уровня служащего службы безопасности ст.48.ч.4 п.10 ЗоПН Спецльготой является покрытие расходов на обучение по повышению образовательного уровня работника и в сфере свободного образования ст.48 ч.4 п.10 ЗоПН. Ценой спецльготы счтаются суммы в покрытие расходов (постановление 120 п.3), период налогообложения – месяц совершения расходов. Если вы учите английский, а это необходимо для Вашей работы – то это не спецльгота. Вся учеба, связанная с деятельностью – не спец.льгота. Не спецльгота – это учеба, которая не повышает образовательного уровня (бакалавр, магистр и т д) Это на одном из семинаров обсуждали.

не знаю, я скептически настроен на возможность списания в расходы, так как владелец и работник - это одно лицо и никто не определяет для работника сферу его компетенции, а она полностью совпадает с желаниями владельца. поэтому здесь некоторый конфликт интересов, так как владелец на работника не будет жалеть денег (в данном случае на обучение), так как сам этим работником и является. т.е. сегодня это немецкий язык (в каком объеме он вообще нужен?), завтра английский или китайский или вообще, скажем, эстонский. так что я бы не стал рисковать и списывать это на расходы фирмы. может быть возможно подоходный вернуть с этих курсов? это было бы легче и выгодней по деньгам.

[quote][I]2007-10-08 13:59 vastus писал(а):[/I] может быть возможно подоходный вернуть с этих курсов? это было бы легче и выгодней по деньгам.[/quote] чем это выгодней по деньгам? получить эти деньги как зарплату, заплатив все налоги, а потом вернуть себе подоходный? Если у предприятия есть деловые партнеры или ожидаются деловые партнеры, чьим рабочим языком есть/будет немецкий, то связь с предпринимательством налицо и оплата языковых курсов спец.льготой не является.

[quote][I]2007-10-08 13:59 vastus писал(а):[/I] я бы не стал рисковать и списывать это на расходы фирмы. может быть возможно подоходный вернуть с этих курсов? это было бы легче и выгодней по деньгам.[/quote] Риска никакого, это не спец.льгота. А как выгодней - это для каждой фирмы по-своему. Если учесть, что с зарплаты надо сначала заплатить ВСЕ налоги, и потом вернуть только подоходный (после курсов), то никакой выгоды нет /зарплату в конверте не рассматриваем/.

ну налоги с зарплаты (дивидендов) он так или иначе должен платить. так что выгодней вернуть подоходный, чем зачесть ндс.

а расходы с курсов вождения тоже можно вычитать?

[quote][I]2007-10-08 14:23 vastus писал(а):[/I] ну налоги с зарплаты (дивидендов) он так или иначе должен платить.[/quote] вот платить себе дивиденды вместо зарплаты, этим точно не стоит рисковать :-P а вообще-то дивиденды собственик себе платить и не должен (есть возможность но не обязаность). чего мудрить-то.

кстати, а сколько нужно учить язык (соответственно, сколько денег потратить) для того, чтобы вести переписку/общаться с партнерами?

[quote][I]2007-10-08 14:26 vastus писал(а):[/I] кстати, а сколько нужно учить язык (соответственно, сколько денег потратить) для того, чтобы вести переписку/общаться с партнерами?[/quote] налоговый эти расходы не регламентирует. от каждого по способностям :lol:

[quote][I]2007-10-08 14:26 Leo писал(а):[/I] > >[I]2007-10-08 14:23 vastus писал(а):[/I] ну налоги с зарплаты (дивидендов) он так или иначе должен платить.< < вот платить себе дивиденды вместо зарплаты, этим точно не стоит рисковать :-P а вообще-то дивиденды собственик себе платить и не должен (есть возможность но не обязаность). чего мудрить-то. [/quote] я написал, что он должен платить налоги, а не то, что он должен платить дивиденды. и почему это вместо зарплаты не стоит платить дивиденды?

[quote][I]2007-10-08 14:28 Leo писал(а):[/I] > >[I]2007-10-08 14:26 vastus писал(а):[/I] кстати, а сколько нужно учить язык (соответственно, сколько денег потратить) для того, чтобы вести переписку/общаться с партнерами?< < налоговый эти расходы не регламентирует. от каждого по способностям :lol: [/quote] т.е. в принципе можно и методом погружения в германии в течение нескольких лет? ну включая проживание конечно же.

[quote][I]2007-10-08 14:30 vastus писал(а):[/I] т.е. в принципе можно и методом погружения в германии в течение нескольких лет? ну включая проживание конечно же.[/quote] проживание в другой стране, питание, сопутсвующая культурная программа, посещение различных мероприятий совсем другая тема - это командировка. Сами языковые курсы даже в Германии, при связи с предпринимательством, не спец.льгота. при обучении методом погружения выпишут счет, где будет отдельно все расписано сколько стоит само обучение, а сколько проживание.

да, лео, дело не в счете с отдельными статьями для услуг, а в том, что в данном случае имеет место конфликт интересов, при котором частное лицо под видом блага для фирмы получает личную выгоду (и, как вы заметили, объем этого блага не регламентировался бы законом). это все равно как если бы он будучи членом правления и владельцем бесконечно себя кредитовал.

я не вижу в данном случае конфликта интересов. если мы беремся за новый проект с новыми партнерами (поставщиками или клиентами), который сулит нам получение прибыли, почему нельзя включить в издержки предприятия обучение новому языку? в конце концов спец.льготу и конфликт интересов при большом желании можно углядеть везде. тут вот один чиновник утверждал, что черезмерное использование туалетной бумаги на предприятии - это спец.льгота. [URL=http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=db9a3687-8f16-43aa-853e-5f97e1f67a88]тут статья[/URL]

Это сообщение было отредактировано: Leo, 08 Окт, 2007 г. - 16:21

допустим, что расходы на обучение являются прямыми. в таком случае, как определить, сколько фирма должна потратить на то, чтобы владелец смог наладить отношения с клиентами? например, если это был бы переводчик, которому нужно повышение квалификации для выполнения определенных функций, типа письменный перевод, устный, параллельный, то в каждом из этих случаев было бы понятно, сколько нужно потратить денег и времени, для того, чтобы получить результат (прибыль). все кристально ясно, сколько расходов, сколько доходов. но это не так в данном случае, когда владелец начинает учить язык с нуля, и возможно никогда его не освоит в той мере, чтобы общаться с какими-то там потенциальными партнерами..

[quote][I]2007-10-08 16:31 vastus писал(а):[/I] допустим, что расходы на обучение являются прямыми. в таком случае, как определить, сколько фирма должна потратить на то, чтобы владелец смог наладить отношения с клиентами? [/quote] точно! и в сколько слоев должна быть туалетная бумага? как определить? :-D вот если фирма обанкротится, значит не рассчитали целесообразность расходов на обучение и тд., а если будет супер прибыльная, то значит все ок. время покажет. ;-) во всяком случае не налоговому чиновнику решать целесообразность и объем расходов для успешного предпринимательства.

Это сообщение было отредактировано: Leo, 08 Окт, 2007 г. - 17:18

так что время покажет? имели ли эти расходы отношение к фирме или надо платить налоги?:)

[quote][I]2007-10-08 16:58 vastus писал(а):[/I] так что время покажет? имели ли эти расходы отношение к фирме или надо платить налоги?:)[/quote] vastus, не передергивайте, пожалуйста. налогообложение регулируется законодательством. налогов со спец.льгот в данном случае, если прослеживается связь с предпринимательством, нет. И не зависимо от того, в каком объеме обучение получит директор.

ладно. ок. не будем ставить связь с предпринимательством (да и в случае со спец. льготами там речь и не о предпринимательских расходах, а скорей о профессиональных или должностных, иначе так можно и общее образование привязать к получению прибыли и даже более успешно) в зависимость от полученной прибыли, а просто в заключение темы скажу, что может быть стоит ответить на следующие вопросы: 1. мог бы директор гипотетически в аналогичной ситуации послать другого человека на курсы немецкого языка с такой же целью? (т.е. существует ли действительно необходимость в таком человеке?) 2. могли бы сегодняшнего директора послать, например, от лица другой фирмы на те же самые курсы с той же самой целью? (т.е. годен ли сам директор, как объект обучения?) если на оба вопроса ответ положительный, то не спец. льгота. если есть сомнения, то лучше воздержатся. тем более, что может быть можно вернуть с этих расходов подоходный налог.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 08 Окт, 2007 г. - 22:00

Спасибо всем большое за ответы. предложила директору оплатить саому курсы,согласился . В противном случае, предупредила о том, что будет сам доказывать," что в порочащих связях не состоял " . :-) перед Налоговым.

[quote][I]2007-10-08 21:57 vastus писал(а):[/I] ладно. ок. не будем ставить связь с предпринимательством (да и в случае со спец. льготами там речь и не о предпринимательских расходах, а скорей о профессиональных или должностных, иначе так можно и общее образование привязать к получению прибыли и даже более успешно) в зависимость от полученной прибыли, а просто в заключение темы скажу, что может быть стоит ответить на следующие вопросы: 1. мог бы директор гипотетически в аналогичной ситуации послать другого человека на курсы немецкого языка с такой же целью? (т.е. существует ли действительно необходимость в таком человеке?) 2. могли бы сегодняшнего директора послать, например, от лица другой фирмы на те же самые курсы с той же самой целью? (т.е. годен ли сам директор, как объект обучения?) если на оба вопроса ответ положительный, то не спец. льгота. если есть сомнения, то лучше воздержатся. тем более, что может быть можно вернуть с этих расходов подоходный налог.Это сообщение было отредактировано: vastus, 08 Окт, 2007 г. - 22:00[/quote] Это чистой воды софистика. Особенно " годен ли сам директор, как объект обучения?" Слава богу оценивать потенциал направляемого на обучение лица, нам еще не вменили в обязанность. Точнее государство предоставляет предпринимателю самому решать на какие курсы и кого он отправит. Ограничив его только связью с предпринимательством и запретом на получение образовательного уровня.

ну я уже сказал, что там нет никакого ограничения "связью с предпринимательтвом". это вопрос о спец. льготе, а не о расходах несвязанных с предпринимательством. насчет того, что предприниматель сам волен считать, кого посылать и на какие курсы, то в том-то и проблема, что в данном случае предприниматель может рассматриваться как физическое лицо, потребитель.

[quote][I]2007-10-09 09:31 vastus писал(а):[/I] ... в данном случае предприниматель может рассматриваться как физическое лицо, потребитель.[/quote] В данном случае курсы нужны начальнику [B] для общения с партнёрами[/B]. Это единственная причина, которая нужна Вам, София, чтобы курсы могла безналогово оплатить фирма. На языковых курсах образовательный уровень не повышают (в смысле закона о ПН). И спец.льготы здесь нет. Вастус, не понимаю, для чего Ваши рассуждения здесь и для чего сбивать человека с толка. 8| На вопрос являются ли [B] в данном случае [/B]курсы спец.льготой ответ однозначный - НЕТ. :ne-ne: [quote][I]2007-10-08 22:39 Sofia777 писал(а):[/I] предложила директору оплатить саому курсы,согласился...[/quote] Жаль, что Вы слушаете всего лишь [B]предположения предпринимателя[/B] Вастуса (с которым никто из [B] бухгалтеров [/B] не согласен), а не Кира с Лео, которые руководствуются конкретным законом. Жаль начальников, которые абсолютно без риска могут учиться на курсах за счёт фирмы, но бухгалтер не разрешает :-D

на самом деле все ЕЩЕ проще (по сравнению с "все бухгалтера против"). можно сделать запрос в налоговый и получить официальный ответ, на который можно будет опираться в своих действиях (или как вариант "на семинаре сказали" или "аудитор посоветовал"). только при чем тут тогда бухгалтерский клуб?:)

Это сообщение было отредактировано: vastus, 09 Окт, 2007 г. - 10:09

[quote][I]2007-10-09 09:52 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2007-10-09 09:31 vastus писал(а):[/I] ... в данном случае предприниматель может рассматриваться как физическое лицо, потребитель.< < В данном случае курсы нужны начальнику [B] для общения с партнёрами[/B]. Это единственная причина, которая нужна Вам, София, чтобы курсы могла безналогово оплатить фирма. На языковых курсах образовательный уровень не повышают (в смысле закона о ПН). И спец.льготы здесь нет. Вастус, не понимаю, для чего Ваши рассуждения здесь и для чего сбивать человека с толка. 8| На вопрос являются ли [B] в данном случае [/B]курсы спец.льготой ответ однозначный - НЕТ. :ne-ne: > >[I]2007-10-08 22:39 Sofia777 писал(а):[/I] предложила директору оплатить саому курсы,согласился...< < Жаль, что Вы слушаете всего лишь [B]предположения предпринимателя[/B] Вастуса (с которым никто из [B] бухгалтеров [/B] не согласен), а не Кира с Лео, которые руководствуются конкретным законом. Жаль начальников, которые абсолютно без риска могут учиться на курсах за счёт фирмы, но бухгалтер не разрешает :-D [/quote] Лиза, проблема в том , что этот тот тип начальника, который в случае проверки со стороны Налогово го(если оплачивать эти курсы было нальзя) повесит все штрафы на бед.бухгалтера.И я вижу, что мнения разделились, НЕТ четкого ДА или НЕТ. И я ваше мнение, которое очень уважаю, к слову, к делу не пришлю. И вастус , в данном случае , прав, если есть четкое прописывание закона,о том , что это можно подскажите мне.

Это сообщение было отредактировано: Sofia777, 09 Окт, 2007 г. - 10:51

[quote][I]2007-10-09 10:49 Sofia777 писал(а):[/I] этот тот тип начальника, который в случае проверки со стороны Налогово го(если оплачивать эти курсы было нальзя) повесит все штрафы на бед.бухгалтера.[/quote] А на каком основании? Или у вас так составлен договор? Если начальник действительно может подтвердить необходимость этих курсов для его дальнейшего бизнеса, то всё в порядке. А если он так с вами быстро согласился оплачивать со своего кармана, значит не очень нужно для бизнеса. Это лично моё мнение. Leo, Kir, Liisa99 очень конкретно вам ответили. Ольга.

[quote][I]2007-10-09 10:49 Sofia777 писал(а):[/I] если есть четкое прописывание закона,о том , что это можно подскажите мне [/quote] Закон о подох.налоге, Статья 48 (4)....... Специальной льготой в числе прочих является: 10) покрытие расходов на [B]обучение по повышению образо­ва­тель­ного уровня [/B]и по [B]свободному выбору в значении статьи 3 [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=12778179]Закона об обучении взрослых[/URL] [/B]. Первое, что Вам нужно - это связь с предпринимательством (она на лицо !) и второе, что это обучение не есть "повышению образо­ва­тель­ного уровня " и не есть "обучение по свободному выбору в значении статьи 3 ...." И всё это разжевал Вам кир в первом своём комментарии. 8-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 09 Окт, 2007 г. - 11:17

спасибо, Лиза, просто некоторые ответы Вастуса вызвали у меня сомнения в том,что эти расходы не явл. спецльготой. :nuuu:

софия, я дам вам свой комментарий к лизиному: 1. то, что [B]tööalane koolitus[/B] не стоит в списке, перечисляющем примеры спецльгот, не означает автоматически то, что такое образование не может считаться спецльготой; 2. то, что курсы языка являются в данном случае [B]tööalane koolitus[/B] нужно доказать, так как может существовать конфликт интересов; 3. понятие "расходы связанные/не связанные с предпринимательством" не имеют никакого отношения к понятию спецльготы. это я так, чтобы закончить дискуссию:)

[quote][I]2007-10-09 10:07 vastus писал(а):[/I] на самом деле все ЕЩЕ проще (по сравнению с "все бухгалтера против"). можно сделать запрос в налоговый и получить официальный ответ, на который можно будет опираться в своих действиях (или как вариант "на семинаре сказали" или "аудитор посоветовал"). только при чем тут тогда бухгалтерский клуб?:)[/quote] Мы всей фирмой, от простых рабочих до директора конечно же учили всевозможные языки. Наш дорогой собственник он же член правления, задолго до того, как открыл дело в Росси пошел учить русский. Проходили налоговую проверку по спец.льготам. все в порядке, ну нет тут ни конфликта интересов ни спец.льготы. Даже если языки учит только член правления и больше никто, так как переговоры как раз вести его прямая обязаность. Если бухгалтер страдает паранойей и ему везде мерещится спецльгота, это проблема уже конкретного предприятия. :-D можете начинать считать кто сколько бумаги потратил, какой ручкой пишет на работе, и кто что на принтере напечатал. конце концов каждому самому решать конечно, что у него связано с предпринимательством, а что нет.

Это сообщение было отредактировано: Leo, 09 Окт, 2007 г. - 12:13

а у нас в квартире газ, а у вас?:)

[quote][I]2007-10-09 11:50 vastus писал(а):[/I] софия, я дам вам свой комментарий к лизиному: 1. то, что [B]tööalane koolitus[/B] не стоит в списке, перечисляющем примеры спецльгот, не означает автоматически то, что такое образование не может считаться спецльготой; 2. то, что курсы языка являются в данном случае [B]tööalane koolitus[/B] нужно доказать, так как может существовать конфликт интересов; 3. понятие "расходы связанные/не связанные с предпринимательством" не имеют никакого отношения к понятию спецльготы. это я так, чтобы закончить дискуссию:) [/quote] А может это не наш Vastus :-? :-? :-? Слова его, но мысль платить налоги,точно не его :-D :-D А может казачок засланный :-O :-O :-O

кир, я же не предлагаю платить налоги, я предлагаю второй вариант: [B]вернуть подоходный налог[/B] :)

[quote][I]2007-10-08 22:39 Sofia777 писал(а):[/I] Спасибо всем большое за ответы. предложила директору оплатить саому курсы,согласился . В противном случае, предупредила о том, что будет сам доказывать," что в порочащих связях не состоял " . :-) перед Налоговым.[/quote] правильно, а еще сказали бы что для того чтобы избежать конфликта интересов лучше на курсы отправить бухгалтера. :-D и в случае командировок, будьте осторожны не дай бог теплые страны и хороший отель недалеко от моря. тодже ведь конфликт интересов. в такие командировки члену правления и собственнику в одном лице нельзяяяя :ne-ne: только другим работникам. :-D :-D :-D

( Если бухгалтер страдает паранойей и ему везде мерещится спецльгота, это проблема уже конкретного предприятия. :-D можете начинать считать кто сколько бумаги потратил, какой ручкой пишет на работе, и кто что на принтере напечатал. ) День добрый, может немного не по теме, но , к сожалениню, знаю одну солидную фирму, где именно считают бумагу, ручки и п.п Вы можете по этому поводу смеяться Лео, но это правда. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Niki, 09 Окт, 2007 г. - 12:40

[quote][I]2007-10-09 12:40 Niki писал(а):[/I] ( Если бухгалтер страдает паранойей и ему везде мерещится спецльгота, это проблема уже конкретного предприятия. :-D можете начинать считать кто сколько бумаги потратил, какой ручкой пишет на работе, и кто что на принтере напечатал. ) День добрый, может немного не по теме, но , к сожалениню, знаю одну солидную фирму, где именно считают бумагу, ручки и п.п Вы можете по этому поводу смеяться Лео, но это правда. :nuuu: [/quote] да я тоже знаю ;-) наверно это для них как говорится, экономически целесообразно. ;-)

интересно, есть ли фирмы, в которых не считают расходы (в т.ч. бумагу, ручки и т.п.)?:)

Есть. У нас на работе никто не считает сколько ручек потрачено и сколько бумаги переведено. И кофе покупают дорогой и никто за него денег не берет. И .... да все, в общем для работника, лишь бы работал хорошо. Вот 8|

ну главное, чтоб это кофе в фонд заработной платы не включали:)

Так в этом и есть гений руководителя. Мало того, что за свой чай-кофе-потанцуем работник платит сам, так еще и выкладывается на работе по полной и работой своею дорожит.:-D Такой ход мне кажется гораздо более ресурсосберегающим,чем вариант с подсчетом рулонов туалетной бумаги. Хотя есть отдельные, вечно всем недовольные индивиды. Но их надо гнать безжалостно, чтобы коллектив с толку не сбивали. ;-)

почему же сразу гнать?:) им нужно поручать адекватные задания типа контроля, архивирования, уборки и т.п. исполнение нудных рутинных, но необходимых работ.