Архив форума buh-info.ee

Президент Эстонии Арнольд Рюйтель считает предоставление русскому языку статуса второго государственного языка нереальным. "При врачах, в органах самоуправления и парламенте тогда должно быть по переводчику — или всем эстонцам придется овладеть русским языком в совершенстве", — сказал глава государства уездной газете "Вырумаа театая".

По словам президента, появление в Эстонии второго государственного языка привело бы "к невероятной путанице, создало бы в стране практически новую ситуацию".
Русскоязычные партии в ходе предвыборной кампании выдвинули, среди прочего, лозунг предоставления русскому языку в Эстонии статуса второго государственного языка. В качестве примера они привели Финляндию, в которой шведский язык признан вторым государственным языком страны.

Центристская партия передала в делопроизводство проект закона о нацменьшинствах, который предлагает разрешить делопроизводство в Эстонии и на русском языке.

В свою очередь, это предполагает, что у русскоязычных жителей Эстонии появится право требовать от чиновника, при необходимости, перейти в общении с ними на русский язык.

При этом Рюйтель сказал, что национальные меньшинства должны продолжить вливаться в эстонское общество. "В Эстонии создано демократическое государство, где у всех имеются равные права. Никого не отвергают при получении работы из-за его национальности, законы Эстонии в этом вопросе либеральны", — сказал президент.

Комментируя законопроект о национальных меньшинствах, Рюйтель сказал: "Мы приветствуем участие русского меньшинства в решении государственных проблем. Я не вижу здесь проблем. В достижении общественного соглашения участвуют все, независимо от национальности".

Законопроект был передан на рассмотрение парламента 20 января группой русскоязычных депутатов из Центристской партии.

DELFI

Интересно, что они с Ида - Вирумаа в этом плане будут делать?
Получается государство в государстве.

Да, нереально это. Хочется, но нереально.
Мне было бы достаточно пока обязательного бесплатного перевода законов (можно не официального - типа, "см.оригинал") плюс обязательного перевода наклеек на пищевых продуктах и лекарствах. Образование - само собой. Лечение на русском - следующий этап.
А в остальном - пусть подавятся.

А президент прав. Нам - русским - дай зацепку и мы мир перевернём. А затягивание вопроса с языком лишь отдаляет момент истины, заставляет искать другие зацепки. В таких случаях надо не ликвидировать их, а давать слабые. Выбранная же правительством стратегия, по-моему, рано или поздно обернётся гораздо большими проблемами, чем заставить чиновников говорить на двух языках.

Геополитика - не кило картошки. Чтобы продолжать в том же духе, нужно всё время быть лучше России, а русские здесь должны себя чувствовать лучше, чем в России. Ведь именно потому, что в России хуже, мы и молчим. Представьте ситуацию, когда соседи поднимут голову и станут (а они станут) передовой державой. Что здесь будет? Русские по-прежнему будут молчать?

А переводчик и сейчас нужен каждому чиновнику для общения со мной, потому-как издеваться на нами, требуя знания эстонского, они могут только кагда мы обращаемся к ним, а наоборт, извините, по конституции я не обязан знать язык страны, лишившей меня гражданства.
И, правило "не знание законов не освобождает от наказания" здесь, в Эстонии, действовать не должно - из-за отсутствия их перевода на язык постоянных жителей страны. Если закон не доступен для ознакомления - он не писан. Я не рассматриваю здесь должностные требования по знанию языка, которые кстати не распространяются на урожденных зарубежных эстонцев. По-этому, языковые требования для занятия определенной должности является дискриминацией по нац. признаку.

Дальше писать не буду форум не тот.

Мне кажется, что в реальной жизни де-факто русский язык уже является общепризнанным (почти государственным). И в департаментах, и в банках, и в прочих присутственных местах говорят по-русски (или воспитание или рынок заставляет).
Юридическая сторона вопроса меня не сильно волнует, честно говоря. Гражданство-отдельная история, не для нашего форума (слишком неприятный разговор получится).
Хотелось бы просто, чтоб государство и чиновники, как ее редставители, повернулись к нам лицом. И первым этапом будет фозможность получения информации на руском языке. В конце прошлого года мне на работу звонили из Haigekassa с опросом, что нравится или не нравится на их сайте. На мой ответ, что хотелось бы получать информацию на русском языке, мне вежливо сказали, что не я первая подняла этот вопрос, и они будут рабботать в этом направлении. Вы посмотните, в ЕЕ-пространстве можно на пальцах пересчитать сайты, где есть информация на русском языке. Вот эта проблема, стоящая для обсуждения руководителями страны.
А остальное приложится само сабой.... при некотором нашем старании, в том числе...

Н-да, господин партаппаратчик высказался. Экий стрикулист! Ну что сказать, забавно. Эта жулябия имела в советское время всё, но не было у неё одного - свободы воровать. Теперь она и ей подобные лайдаки сию свободу обрели и всплыли наверх. Общеизвестно, что всплывает так хорошо. Ну что ж, зато господин Рюйтель сорвал маску со своей партийки. Теперь будем знать, что нечего за них голосовать.... "Народный союз" - тогда точнее уж "Национальный союз". Хотя, "rahva" имеет двойное значение, почему же нам перевели Rahvaliit как "Народный союз"?
С каждым годом всё больше рад тому, что у меня российское гражданство. Я перестал стремиться к эстонскому гражданству ещё тогда, когда эта нацисткая шваль начала заманивать всех в конгрессы граждан. Мутить начало от того, как это делалось.
Что же касается банков, магазинов и прочих компаний, то дело тут не в вежести, точнее, не совсем в ней одной, а скорее в способности трезво оценить реальное положение дел. В этих организациях призывы к национальной истерии не помогут достичь прибыли, здесь шаманство просто неуместно. Шаманство у нас в чести в истэблишменте.
Интересно, что всё большее количество эстонцев учит русский. И в описаниях вакансий всё чаще встречается требование знания русского языка. И это вселяет определённый оптимизм.

Нормальные эстонцы, которые делают бизнес и которым некогда всякой там политикой заниматься, понимают, что Россия им нужна, учат/вспоминают русский язык, многие принимают российское гражданство, т.к. чаще в России находятся, чем здесь.
в классе где учится моя дочь в прошлом году предложили на выбор второй иностранный язык - немецкий или русский.
в классе 34 детей (из них 5 из русских семей), за немецкий язык было всего 8 детей (5 те самые русскоязычные и 3 эстонца). остальные 26 выбрали русский!
у меня тоже российское гражданство уже 9 лет, я себя здесь прекрасно чувствую, ничего не могу сказать об ущемлении прав неграждан, а вот за незнание языка...

Язык лучше знать...хотя бы для того, чтобы понять, когда тебя начали улыбаясь оскорблять.
Другое дело, что когда нормального человека к чему-то пытаются репрессивными методами принудить или шантажируя таковыми, то ничего хорошего из того не выйдет. Равно как и из дурацких плакатов с зашитыми ртами или вываленными языками.
Что же касается нормальных, не озабоченных национально, эстонцев, то это так и есть. И очень радует, что их становится всё больше.

Н-да, тему затронули злободневную!
Общеизвестно, что у малых народов остается последнее богатство - национальная гордость и страшное желание сохранить свою самобытность, имею ввиду национальный язык. Так что, с политиками нам все ясно. Они подыгрывая на национальной гордости своему народу не забывают и своем благосостоянии.
Наглядная агитация-, я согласен, особенно с высунутым языком, говорит об ограниченной культуре или слепому подражанию "западу". Свободный показ чего хочешь - еще не является проявлением демократии. Хотя в этом нас пытаются убедить. Средства массовой информации трубили об угрозе со стороны России, пытаясь угодить западу. Трескатня в течении двух дней по поводу звонка Буша Калласу и продолжительной беседе (втечении 5 минут) - лишнее подтверждение этому! Ох не стой стороны видят они угрозу. Посмотрим что будет, когда Эстония войдет в Евросоюз и разворуют средства, выделенные как экономическая помощь. (На те деньги, что были выделены на изучение эстонского языка можно было-бы обучить всех русско-язычных или "эстоно-неговорящих" в Эстонии и Псковской области.)
Не на этом форуме писать об этом, а иной раз хотелось-бы высказать.
Полно о грусном. С праздником всех (имею ввиду Днем защитника Отечества)!

Спасибо за поздравления, и с Новым праздником!
Ну а то, что Буш так долго (5 минут) говорил с Калласом, так ЯЗЫК надо учить.

Эх, не закидали бы меня палками... но мне ситуация не кажется драматичной. Все идет своим ходом и то, что сейчас кажется нереальным, завтра, нет, все же скорее послезавтра, будет вполне приемлемым и единственно верным. Если вспомнить, что тут происходило лет десять назад, когда горячими эстонскими головами завладело национальное самосознание... Слово русский приравнивалось почти к ругательству и многие из тех, кто еще вчера жил-работал по соседству, гулял-пировал в одной компании и, казалось бы, не думал о национальностях... вдруг к один момент оказался по ту сторону баррикад, оказавшись "и не друг и не враг, а так...". Тогда не то, что речи о русском, как о государственном... да что это я, сами прекрасно помните... Но время все расставляет на свои места. Чем дальше, тем меньше мы чувствуем себя тут чужими, но это вовсе не заслуга политиков. Скорее наоборот, они делали все от себя зависящее, чтобы не "впустить в жизнь" ненавистную нацию. Но мы тут, мы никуда не делись, Россия по прежнему наша соседка и так будет. И еще лет через десять тот же Рюйтель вполне может проголосовать за принятие "нереального закона" о втором государственном языке. Но для нас, для русских, это не так уж и важно, наверное. В повседневной жизни русский уже практически стал вторым государственным, нравится это кому-либо или нет.

В принципе, могу согласиться с Sasha_T. За одним исключением: вряд ли Рюйтель будет через 10 лет президентом...

читая сегодня новости на Delfi, наткнулась на статью Эстонский бы выучил, только за что?.
вспомнила, что был у нас разговор на эту тему.
потому и предлагаю вам в ее продолжение ознакомиться...

Угу, особенно учитывая результаты опроса _эстонских_ старшеклассников.