Архив форума buh-info.ee

Машина взята в аренду пользования. Работнику выписали штраф за неправильную парковку. Он этот штраф потерял. Ждём когда придёт по почте. Чтобы не платить спец.льготу работник должен заплатить этот штраф сам. Как это оформляется? Если фирма заплатит штраф, а работник в этот же день переведёт на расчётный счёт фирмы такую-же сумму? :-)

спец льгота возникает если штраф выписан на фирму независемо оплатит работник или фирма

А если мы этот штраф не будем проводить через фирму. Отдадим ему этот штраф и пусть платит. И не будет никакой спец.льготы.

Совершенно верно.

[quote][I]2007-08-02 13:51 sveta писал(а):[/I] спец льгота возникает если штраф выписан на фирму независемо оплатит работник или фирма[/quote] А как же так? Если работник оплачивает штраф из своего кармана, то какая же в этом случае для него спец.льгота? Sveta, я не оспариваю твою правоту, а хочу понять логику рассуждения.

[quote][I]2007-08-02 15:44 Sasha_T писал(а):[/I] > >[I]2007-08-02 13:51 sveta писал(а):[/I] спец льгота возникает если штраф выписан на фирму независемо оплатит работник или фирма< < А как же так? Если работник оплачивает штраф из своего кармана, то какая же в этом случае для него спец.льгота? Sveta, я не оспариваю твою правоту, а хочу понять логику рассуждения.[/quote] Я тоже кстати озадачилась этим вопросом... Но может быть тут нюанс в том, что в штрафе именно указано название фирмы и этот штраф надо как-то декларировать? Но все равно вряд ли это будет именно спец.льгота. Потому что спец.льгота это по определению какая-то неденежная "выгода", предоставляемая работодателем работнику. А в случае со штрафом, какая же тут "выгода" работнику :-?

A shtraff eto ne spets lgoto a rashod ne svjaznnnõi s predprinimatelstvom.

[quote] Но все равно вряд ли это будет именно спец.льгота. Потому что спец.льгота это по определению какая-то неденежная "выгода", предоставляемая работодателем работнику. А в случае со штрафом, какая же тут "выгода" работнику :-? [/quote] Выгода в том, что виноват работник, а платит фирма. Насчет парковки думаю, что можно не акциптаровать штраф в фирме, дать на оплату работнику и дополнительных налогов не будет. Т.к .мало вероятно, что будут проверять на кого выписан счет и кто платит. А вот если штраф со стороны МА, то точно, даже если его платит сам начальник, со своего счета, то возникает подоходный налог. Как расходы не связанные с предпринимательством.

Ну так какие же это расходы, если платит не фирма, а работник?

[quote][I]2007-08-02 17:15 Marica писал(а):[/I] > > Но все равно вряд ли это будет именно спец.льгота. Потому что спец.льгота это по определению какая-то неденежная "выгода", предоставляемая работодателем работнику. А в случае со штрафом, какая же тут "выгода" работнику :-? < < Выгода в том, что виноват работник, а платит фирма. [/quote] Так изначально ведь вопрос и был о том, что работник вернет деньги уплаченные за штраф и тогда по логике спец.льготы не должно возникнуть. Но sveta сказала, что спец.льгота возникнет независимо от того, вернет работник деньги или нет. И именно эта позиция вызвала дальнейшую дискуссию.

Я думаю, что в этой ситуации не спецльгота, а расходы не связанные с предпринимательством. Если штраф выписан на фирму, то возникает у фирмы обязанность его платить.Возникает обязанность по подоходному налогу. Если штраф выписан на частное лицо, а платит фирма, то возникает спецльгота. Если штраф выписан на частное лицо, платит фирма, частное лицо компенсирут расходы, то нет спецльготы. Только в этом случае важно, чтобы оплата штрафа и компенсация происходила в один месяц, или даже в один день. Иначе это можно рассматривать как безпроцентный кредит работнику. А это тоже спецльгота. :-)

Ну вот... Полностью согласна с предыдущим оратором :-D

МА имеет доступ к базе данных и без особого труда определить сколько штрафов вам выписали и сколько проделарировано,а тут еще вопрос должен ли работник бы находится в этом месте и в это время? ведети вы учет поездок?отразили ли вы эту поездку?

[quote][I]2007-08-03 08:07 sveta писал(а):[/I] МА имеет доступ к базе данных и без особого труда определить сколько штрафов вам выписали и сколько проделарировано,а тут еще вопрос должен ли работник бы находится в этом месте и в это время? ведети вы учет поездок?отразили ли вы эту поездку?[/quote] Учёт поездок не ведём, платим все налоги. Фирма заплатит штраф, работник в этот же день переведёт на р/с фирмы деньги. Тогда у фирмы не возникает расходов, а следовательно и налогов. Из всего вышесказанного так получается. :-)

если не было расхода денег, то ни о какой спец. льготе или расходах, несвязанных с предпринимательством речи быть не может.

[quote][I]2007-08-03 08:07 sveta писал(а):[/I] МА имеет доступ к базе данных и без особого труда определить сколько штрафов вам выписали и сколько проделарировано[/quote] к какой-какой базе данных МА имеет доступ?

[quote][I]2007-08-03 09:45 vastus писал(а):[/I] если не было расхода денег, то ни о какой спец. льготе или расходах, несвязанных с предпринимательством речи быть не может.[/quote] Может. Налоговый в этом случае не берёт в расчёт кассовый принцип.

[quote][I]2007-08-03 12:50 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2007-08-03 09:45 vastus писал(а):[/I] если не было расхода денег, то ни о какой спец. льготе или расходах, несвязанных с предпринимательством речи быть не может.< < Может. Налоговый в этом случае не берёт в расчёт кассовый принцип.[/quote] в каком случае?

На одном семинаре приводили пример Фирма А подарила фирме В билеты на концерт,фирма В раздала своим работника,затрат нет а спецльгота есть

[quote][I]2007-08-03 13:55 sveta писал(а):[/I] На одном семинаре приводили пример Фирма А подарила фирме В билеты на концерт,фирма В раздала своим работника,затрат нет а спецльгота есть[/quote] По-моему в данном примере налоговый риск возникает у фирмы А (если конечно ей эти билеты тоже в свою очередь не были подарены или они вообще из воздуха не появились). Фирма А должна провести эти билеты в своей бухгалтерии как подарок и соответственно заплатить налоги за это. И тогда у фирмы В вообще никакого налогового риска не возникнет, потому что дважды облагать подарок или спец.льготу или vastuvõtukulud нельзя. Похожий пример можно привести по поводу проводимых различными фирмами семинаров, на которых людей, кроме прочего еще и кормят обедами. Эти kohvi ja lõunapausid в счетах выставляемых фирмам не фигурируют вообще, потому что фирма, проводящая семинар, проводит их в своей бухгалтерии как vastuvõtukulud и платит с них налоги.

[quote][I]2007-08-03 13:55 sveta писал(а):[/I] На одном семинаре приводили пример Фирма А подарила фирме В билеты на концерт,фирма В раздала своим работника,затрат нет а спецльгота есть[/quote] Нашей фирме на рождество многие партнеры дарят вино, конфеты и прочие всякие вкусности. Ну так мы дружно с коллективом это съедаем и выпиваем. Это что? спецльгота? То есть чтобы не возникло спец.льготы надо составить акт, о том что "выбросили в пропасть"? :lol: Ну и шефу надо сказать, чтобы все подарки приносил сначала в бухгалтерию для оценки и последующего налогообложения :-P Нет ребят, тут чего-то не то. :nuuu:

Это про фирму В и говорили что нет затрат а спецльгота есть,Фирма А у себя продекларировала подарок

[quote][I]2007-08-03 14:37 sveta писал(а):[/I] Это про фирму В и говорили что нет затрат а спецльгота есть,Фирма А у себя продекларировала подарок[/quote] странная ситуация, в которой один и тот же объект (билет) дважды был обложен. с трудом верится в это.

еще с трудом верится в то, что нашелся бухгалтер, кто подставил свою фирму на налоги с билетов.

[quote][I]2007-08-03 14:37 sveta писал(а):[/I] Это про фирму В и говорили что нет затрат а спецльгота есть,Фирма А у себя продекларировала подарок[/quote] Ну даже если Вы и правы (в чем я все-таки сомневаюсь), тем не менее, не вижу никакого смысла в том, чтобы играть в супер-законопослушность там, где можно преспокойно обойтись без лишних затрат. Откуда, по-Вашему, налоговый узнает, что Вы раздали эти билеты работникам? Как это документально зафиксировано? Никаких счетов у вас нету. Вы же не будете собирать с работников расписки, что мол, я, такой-то, получил спец.льготу.

[quote][I]2007-08-03 14:37 sveta писал(а):[/I] Это про фирму В и говорили что нет затрат а спецльгота есть,Фирма А у себя продекларировала подарок[/quote] Так можно хорошую свинью своим дорогим партнерам по бизнесу подложить. Подарить им чего подороже, а через годик "стукнуть" в налоговый насчет их спец.льгот. ;-) То что не всегда спец.льгота подразумевает затраты это понятно, но все-таки пример с подарком, как-то не очень нравится :roll: А кто и на каких курсах это гоаорил?

[quote][I]2007-08-03 15:06 Leo писал(а):[/I] Так можно хорошую свинью своим дорогим партнерам по бизнесу подложить. Подарить им чего подороже, а через годик "стукнуть" в налоговый насчет их спец.льгот.[/quote] Но опять же, как налоговый докажет, что ваша фирма получила этот подарок??? Вы же не под расписку его получали. :-D

[quote][I]2007-08-03 15:12 Nelka писал(а):[/I] > >[I]2007-08-03 15:06 Leo писал(а):[/I] Так можно хорошую свинью своим дорогим партнерам по бизнесу подложить. Подарить им чего подороже, а через годик "стукнуть" в налоговый насчет их спец.льгот.< < Но опять же, как налоговый докажет, что ваша фирма получила этот подарок??? Вы же не под расписку его получали. :-D [/quote] Тогда еще хуже, если вторая сторона скажет что не получали, значит закономерен вопрос куда дели эти билеты. Ага, видимо сами использовали, то есть как спецльгота пойдет у фирмы А. :-O Чем дальше в лес, тем больше дров. ... Я так думаю, что дареному коню в зубы не смотрят :nuuu: подарок и подарок, спец.льготы здесь возникать не должно :nuuu: :-?

Пойду в сентябре на очередной семинар по спец.льготам - обязательно задам вопрос по данной ситуации. :lady:

посмотрела закон. вот, что я думаю Tulumaksuseadus § 48. Tulumaks erisoodustustelt (1) Tööandja maksab tulumaksu töötajale tehtud erisoodustuselt. (4) Erisoodustus on igasugune kaup, teenus, loonustasu või rahaliselt hinnatav soodustus, mida antakse lõikes 3 nimetatud isikule seoses töö- või teenistussuhtega, juriidilise isiku juhtimis- või kontrollorgani liikmeks olekuga või pikaajalise lepingulise suhtega, olenemata erisoodustuse andmise ajast. да, работники фирмы В получили в виде подарка какой-то товар или услугу, то есть вроде льгота есть. НО, эту льготу предоставил им не работодатель, а даритель подарка, то есть фирма А - не связаное с ними лицо. Таким образом спец.льготы все-таки нет. :nuuu:

[quote][I]2007-08-03 15:06 Leo писал(а):[/I] А кто и на каких курсах это гоаорил?[/quote] Эстер Брюккель говорила на семинаре по спец.льготам в Кардисе, который был в прошлом месяце. Я там была вместе со Светой :lady:

Работнику выписали штраф за неправильную парковку. Он этот штраф потерял. Ждём когда придёт по почте. [URL=http://rus.postimees.ee/070807/glavnaja/estonija/20480_1.php]Можно и такого дождаться![/URL]

[quote][I]2007-08-03 13:55 sveta писал(а):[/I] На одном семинаре приводили пример Фирма А подарила фирме В билеты на концерт,фирма В раздала своим работника,затрат нет а спецльгота есть[/quote] Так просто для информации, сегодня был семинар в налоговом по спец.льготам. Моя хорошая знакомая ходила. По моей просьбе спросила про подарки на фирму распределенные между работниками, специально спросила на примере билетов. Лекторы Kristina Lipstal, Merle Keltjärv сказали, что спец.льготы в этом случае нет и быть не может, так как затрат не было. :roll: :roll: :roll:

Короче надо задавать вопрос письменно. Мнения у чиновников налогового засходятся. :-D

[quote][I]2007-08-03 15:21 Nelka писал(а):[/I] Пойду в сентябре на очередной семинар по спец.льготам - обязательно задам вопрос по данной ситуации. :lady: [/quote] К сожалению сентябрьский семинар, на который я собиралась пойти со своими многочисленными вопросами, отменили:(