Архив форума buh-info.ee

Всем добрый день! Пожалуйста подскажите, с чего начать? Правление само решило переизбрать председателя и выбрали меня... Протоколы от руки, ревизионная комиссия не работала, 2 дня только разбирала бумаги- документы... :-?

Прежде всего необходимо прочитать коммерческий кодекс в разрезе личной ответственности членов правления за хозяйственную деятельность товарищества :-D Это прежде всего ;-)

Это сообщение было отредактировано: Sasha_T, 02 Июль, 2007 г. - 17:04

коммерческий кодекс в разрезе личной ответственности членов правления за хозяйственную деятельность товарищества-- хорошо. А где его взять?

Необходимо составить договор с председателем правления, зарегистрировать в больничной кассе, если до этого Вы не были застрахованы. Потом просмотреть план хозяйственной деятельности, если такового нет, то срочно составить и утвердить на общем собрании. Ну а затем действовать в соответствии с планом. А насчет кодекса... ;-) в магазинах продается

С бухгалтерией разберитесь. Посмотрите, сданы или нет декларации по социальному и подоходному налогу. Убедитесь, что нет пени за неуплату этих налогов. Проверьте, подан ли годовой отчет.

КОММЕРЧЕСКИЙ КОДЕКС http://www.aktiva.ee/go?URL=http%3A%2F%2Festlex.info%2Feas_vk%2F950507.htm&Session=f4b98023c22ce4c1f4dfcadb57998df5&Language=RU

Это сообщение было отредактировано: sveta, 02 Июль, 2007 г. - 13:19

[quote][I]2007-07-02 17:15 Sasha_T писал(а):[/I] С бухгалтерией разберитесь. Посмотрите, сданы или нет декларации по социальному и подоходному налогу. Убедитесь, что нет пени за неуплату этих налогов. Проверьте, подан ли годовой отчет.[/quote] Имеются копии"MAJANDUSAASTA ARUANNE" за 2006,2005,2004,2003 года.

[quote][I]2007-07-02 17:12 Sasha_T писал(а):[/I] Необходимо составить договор с председателем правления, зарегистрировать в больничной кассе, если до этого Вы не были застрахованы. Потом просмотреть план хозяйственной деятельности, если такового нет, то срочно составить и утвердить на общем собрании. Ну а затем действовать в соответствии с планом. А насчет кодекса... ;-) в магазинах продается[/quote] Не понять!!! 1.как я могу заключить с собой рабочий договор :nuuu: 2. у меня есть офицальная работа, следовательно мне не надо будет регистрироваться в больничной кассе. Я правильно думаю??? 3.срочно составить план хозяйственной деятельности и утвердить на общем собрании- это уже после оформления трудового договора ? :-? :nuuu:

[quote][I]2007-07-02 17:18 sveta писал(а):[/I] КОММЕРЧЕСКИЙ КОДЕКС http://www.aktiva.ee/go?URL=http%3A%2F%2Festlex.info%2Feas_vk%2F950507.htm&Session=f4b98023c22ce4c1f4dfcadb57998df5&Language=RUЭто сообщение было отредактировано: sveta, 02 Июль, 2007 г. - 13:19[/quote] Огромное спасибо! :-O Там много не понятного! :-)

1. Договор не трудовой, а договор с членом правления, где указаны конкретные обязанности члена правления, размер выплачиваемой ему компенсации и.т.д. Второй стороной при подписании может выступить другой член правления. 2. В больничной кассе все равно надо регистрироваться. Хотя бы потому, что если Вас уволят с основной работы, то страховка сохранится в течение 2-х месяцев, а период ожидания страхования члена правления - 3 месяца... и не Дай Бог что случится с Вашим драгоценным здоровьем. Платить будете сами. 3. План хозяйственной деятельности - это основа основ ведения деятельности в товариществе. Документ, согласно которому вы проводите какие-то работы, начисляете квартирну плату и.т.д. Спросите у бухгалтера. Он (бухгалтер то есть), на его основе счета выписывает.... во всяком случае так должно быть в идеале

Это сообщение было отредактировано: Sasha_T, 02 Июль, 2007 г. - 18:21

[quote][I]2007-07-02 18:02 Diina писал(а):[/I] Огромное спасибо! :-O Там много не понятного! :-) [/quote] А Вы думали, что: "Аап, и тигры у ног моих сели" ;-)

Союз КТ постоянно проводит курсы для председателей,надо разбератся в очень многих вещах

Diina, какие основные работы сделаны по ремонту дома? электричество, стояки, отопление, фасад, крыша, подъезды? сколько человек в правлении? документы вы принимали от прошлого председателя по акту-описи? или как это происходило? план хоз.деятельности составляется и утверждается общим собранием каждый год по новой, в соответствии с результатами прошлого года. купите на товарищество хотя бы книгу Сухневой - уже подспорье какое-никакое. то, что копии отчетов за прошлые года есть - это хорошо. а вот что ревизионная комиссия не работала - странно. у вас в уставе кт про ревизии что написано? лучше всего на курсы, sveta права. www.ekyl.ee

Это сообщение было отредактировано: Perla, 02 Июль, 2007 г. - 23:57

[quote][I]2007-07-02 23:56 Perla писал(а):[/I] лучше всего на курсы, sveta права. www.ekyl.ee [/quote] Только к сожалению часто "товарищи" не хотят оплачивать подобные мероприятия. И вообще надо очень хорошо подумать, а стоит ли связываться, потому что быть председателем в товариществе - дело очень хлопотное, энергозатратное, малооплачиваемое и ну ооооочень неблагодарное. Когда соглашаешься стать председателем, нужно четко понимать,на что ты идешь и зачем тебе это надо.

Это сообщение было отредактировано: Sasha_T, 03 Июль, 2007 г. - 00:17

А еще обрастите толстой слоновьей кожей и не принимайте все без исключения нападки лично в свой адрес, любые финансовые решения сопровождайте собранием членов правления и естесственно протоколируйте обсуждаемые вопросы и принятые решения, а когда на вас нападает кто-то из товарищей, не присутствовавший на общем собрании и не согласный с его решениями, напоминайте ему о том, что свое мнение надо было высказывать на собрании, может быть оно и повлияло бы на ход голосования. Точно разьясните для себя и запомните как таблицу умножения, каким образом у Вас распределяются какие расходы, где с человека, где с метра, где с квартиры... На это Вы должны быть готовы ответить всегда, У нас эти вещи задокументированы еще 1998 году, а до сих пор спрашивают, причем не новые жильцы, а старожилы дома... А вообще спрашивайте у соседних председателей, как они решают те или иные вопросы. Успехов! :-P

[quote][I]2007-07-02 17:00 Diina писал(а):[/I] Пожалуйста подскажите, с чего начать? [/quote] Я бы начал с закупки валокордина, корвалола и валерьянки.

Ну не так все страшно!

[quote][I]2007-07-02 18:16 Sasha_T писал(а):[/I] 1. Договор не трудовой, а договор с членом правления, где указаны конкретные обязанности члена правления, размер выплачиваемой ему компенсации и.т.д. Второй стороной при подписании может выступить другой член правления. 2. В больничной кассе все равно надо регистрироваться. Хотя бы потому, что если Вас уволят с основной работы, то страховка сохранится в течение 2-х месяцев, а период ожидания страхования члена правления - 3 месяца... и не Дай Бог что случится с Вашим драгоценным здоровьем. Платить будете сами. 3. План хозяйственной деятельности - это основа основ ведения деятельности в товариществе. Документ, согласно которому вы проводите какие-то работы, начисляете квартирну плату и.т.д. Спросите у бухгалтера. Он (бухгалтер то есть), на его основе счета выписывает.... во всяком случае так должно быть в идеалеЭто сообщение было отредактировано: Sasha_T, 02 Июль, 2007 г. - 18:21[/quote] :-( 1. Со второй стороны договор может подписать второй член правления--старого или нового правления? :-( 2. По этому пункту всё понятно. Спасибо :-) ! 3.Спрасила План хозяйственной деятельности-- председатель ничего не может, у неё рассеянный склероз, не знает как это оформить- как он должен выглядеть? Может я сама этот план сделаю, но образец бы не помешал :nuuu: Ну и бардак, а не правление! И правельно сделали, что их переизбрали.

Ласнамяеская гор.управа постоянно проводит бесплатные инфодни для председателей квартирных товариществ. Может, и в других частях города-страны это есть. По крайней мере там можно получать и информацию и общаться с себеподобными.

[quote][I]2007-07-02 23:56 Perla писал(а):[/I] Diina, какие основные работы сделаны по ремонту дома? электричество, стояки, отопление, фасад, крыша, подъезды? сколько человек в правлении? документы вы принимали от прошлого председателя по акту-описи? или как это происходило? план хоз.деятельности составляется и утверждается общим собранием каждый год по новой, в соответствии с результатами прошлого года. купите на товарищество хотя бы книгу Сухневой - уже подспорье какое-никакое. то, что копии отчетов за прошлые года есть - это хорошо. а вот что ревизионная комиссия не работала - странно. у вас в уставе кт про ревизии что написано? лучше всего на курсы, sveta права. www.ekyl.ee Это сообщение было отредактировано: Perla, 02 Июль, 2007 г. - 23:57[/quote] В доме сделано: 1.Входные двери.2.Почтовые ящики.3.Водопровод от городского колодца до водомера.4.Новый электро щит. 5.Замена всей водопроводной системы, включая стояки и водомеры. 6.Освещение подвала и чердака. 7.Вынесены эл. счётчики в подвал и заменена проводка от щита до квартир.8.Новый газовый отопительный котёл.9. Крыша. В старом правлении было сначало 2 чел. потом одна продала кв. и уехала, написав заявлени о выходе из правления. Последним собранием выбрали троих людей. А документы просто мне пртнесли и отдали... никакой описи!!!Ужас! :cry-cry: План хоз.деятельности--нивидела я плана в документах, которые они мне принесли. В уставе про ревизии написано--Контрольный орган товарищества является избираемая общим собранием сроком на 2 года ревизионная комиссия, состоящая из двух членов. И всё. :-? Как здесь разобраься просто ума не прилажу....

Общим собранием избирается правление, договор председателя должен подписать один из действующих на момент подписания членов правления, ему как бы правление дает на это полномочия. План хозяйственной деятельности это фактически протокол общего собрания, где обязательно указано как и что ремонтировать за какие деньги, по сколько для этого собирать, если были изменения в распределении целевых расходов, тоже фиксируется. Если собрание было давно, рекомендую собрать новое, заранее подумайте с какой программой и планом работ вы выступите на нем , даже заготовьте шаблон протокола, чтобы протом вписать недостающие пункты или принятые решения, а ваши предложения должны быть все уже на бумаге, причем хорошо если предложения уже имеют финансовую оценку. Скажем, предложение - ремонт крыши, сколько стоит ремонт, финансовые источники для ремонта

1.Договор должен подписывать член правления, имеющий право подписи. Старый уже не имеет, раз его из регистра исключили 2.План хозяйственной деятельности (примерный) я могу послать.

Как здесь разобраься просто ума не прилажу.... :-? Очень не копайте старые документы, определитесь только в том, что в доме уже сделано, чтобы не дублировать, свою деятельность начните от момента избрания, выполнять функции ревизионной комиссии Вы не должны, контроль старой деятельности не ваше дело

[quote][I]2007-07-03 08:56 McSim писал(а):[/I] > >[I]2007-07-02 17:00 Diina писал(а):[/I] Пожалуйста подскажите, с чего начать? < < Я бы начал с закупки валокордина, корвалола и валерьянки.[/quote] И всё же!? 1. После решения я сидела и составляла протакол по образцу на русском и на эстонском языках. И собирала по дому доверенности, потому что многие их дома забыли, а как оказалось... сарое правление их у них никогда не требовало... для старого правлени главное было, чтоб хоть кто-то из кв. присутствовал и всё , а по доверенности или без их не волновало. И так... протакол я сделала, доверенности собрала, и куда это мне надо нести, где переоформлять правление??????

[quote][I]2007-07-03 09:46 Sasha_T писал(а):[/I] 1.Договор должен подписывать член правления, имеющий право подписи. Старый уже не имеет, раз его из регистра исключили 2.План хозяйственной деятельности (примерный) я могу послать.[/quote] Из регистра??? По моему мы туда ещё не добрались :-? Где он- регистр находится и какие документы туда надо принести, кто должен присутствовать??? План хозяйственной деятельности (примерный)-- это было бы замечательно!!! Пришлите, пожалуйста!!! :-)

[quote][I]2007-07-03 09:51 astik писал(а):[/I] Как здесь разобраься просто ума не прилажу.... :-? Очень не копайте старые документы, определитесь только в том, что в доме уже сделано, чтобы не дублировать, свою деятельность начните от момента избрания, выполнять функции ревизионной комиссии Вы не должны, контроль старой деятельности не ваше дело[/quote] Да... я это понимаю.... но никто этим не хочет заниматься :cry-cry:

Это сообщение было отредактировано: Diina, 03 Июль, 2007 г. - 09:59

Чем не хочет заниматься :-? Копать старые документы? Так и вы не копайте, дело прошлое и ответственность на прошлых членах правления. Если Ваша цель вывести воров на чистую воду, тогда копайте :-x А если Ваше дело - хозяйственная жизнь дома, тогда и занимайтесь ею, а это работа здесь и сейчас, днем и ночью и в любую погоду :-P

[quote][I]2007-07-03 09:52 Diina писал(а):[/I] И так... протакол я сделала, доверенности собрала, и куда это мне надо нести, где переоформлять правление??????[/quote] Возьммите время у нотариуса, вместе с бумагами (протокол и список участников собрания) сходите туда заранее, потом оповестите всех новых членов правления о времени у нотариуса, они должны ставить на заявлениях сами свои подписи, после нортариуса или сами несете все в Äriregister или нотариус отсылает, как договоритесь. Будьте готовы с деньгами заплатить нотариальнгый сбор и пошлину ( крон 200-300), Да ,обязательно с собой документы удостоверяющие личность, кому подписи надо ставить. Через недельку получите из Регистра Б-карту с новыми членами правления :lady:

[quote][I]2007-07-03 09:56 Diina писал(а):[/I] > >[I]2007-07-03 09:46 Sasha_T писал(а):[/I] План хозяйственной деятельности (примерный)-- это было бы замечательно!!! Пришлите, пожалуйста!!! :-) [/quote] Так вы адрес напишите, куда послать :-)

[quote][I]2007-07-03 10:50 Sasha_T писал(а):[/I] > >[I]2007-07-03 09:56 Diina писал(а):[/I] > >[I]2007-07-03 09:46 Sasha_T писал(а):[/I] План хозяйственной деятельности (примерный)-- это было бы замечательно!!! Пришлите, пожалуйста!!! :-) < < Так вы адрес напишите, куда послать :-) [/quote] diina77.77@mail.ru :nuuu:

[quote][I]2007-07-03 10:45 astik писал(а):[/I] > >[I]2007-07-03 09:52 Diina писал(а):[/I] И так... протакол я сделала, доверенности собрала, и куда это мне надо нести, где переоформлять правление??????< < Возьммите время у нотариуса, вместе с бумагами (протокол и список участников собрания) сходите туда заранее, потом оповестите всех новых членов правления о времени у нотариуса, они должны ставить на заявлениях сами свои подписи, после нортариуса или сами несете все в Äriregister или нотариус отсылает, как договоритесь. Будьте готовы с деньгами заплатить нотариальнгый сбор и пошлину ( крон 200-300), Да ,обязательно с собой документы удостоверяющие личность, кому подписи надо ставить. Через недельку получите из Регистра Б-карту с новыми членами правления :lady: [/quote] Значит: 1. К нотариусу. 2.Получить Б-карту. 3.Оформить договор со мной, о моих обязанностях, компенсациях и з.п. --и потпись в этом договоре ставит член нового правления, который в Б-карте.

ASTIK: "Так и вы не копайте, дело прошлое и ответственность на прошлых членах правления. Если Ваша цель вывести воров на чистую воду, тогда копайте." Ответ: В доме 4 года не было никакой ревизии!!! Меня Это пугает. 8| Да и не только меня.... :-(

Это сообщение было отредактировано: Diina, 03 Июль, 2007 г. - 17:49

[quote][I]2007-07-02 22:15 sveta писал(а):[/I] Союз КТ постоянно проводит курсы для председателей,надо разбератся в очень многих вещах[/quote] Не думаю,что КТ захочет оплачивать эти курсы.... у нас в доме одни пенсионеры и каждое повышение счёта для них ощутимо!!! :-(

Для членов союза там скидки,но не имея знаний управлять простите не возможно,ваши знания во благо всего КТ

[quote][I]2007-07-03 18:58 sveta писал(а):[/I] Для членов союза там скидки,но не имея знаний управлять простите не возможно,ваши знания во благо всего КТ[/quote] Чтоб стать их членом надо каждый месяц платить им по 5,- еек с квартиры...+ ещё за сами курсы. А мои пенсионеры врятли на это согласяться! :-(

Это сообщение было отредактировано: Diina, 03 Июль, 2007 г. - 19:56

А это зависит. как им это вы объясните

[quote][I]2007-07-03 18:24 Diina писал(а):[/I] > >[I]2007-07-02 22:15 sveta писал(а):[/I] Союз КТ постоянно проводит курсы для председателей,надо разбератся в очень многих вещах< < Не думаю,что КТ захочет оплачивать эти курсы.... у нас в доме одни пенсионеры и каждое повышение счёта для них ощутимо!!! :-( [/quote] Если Вы из Таллинна, то город каждому товарищесту компенсирует обучение в размере 2000 крон. При этом не имеет значения, является ли это КТ членом Союза КТ. Надо пройти курсы, оплатить, и подать ходатайство. Думаю Союз КТ тоже в курсе и может помочь.

[quote][I]2007-07-03 09:29 Diina писал(а):[/I] :-( 1. Со второй стороны договор может подписать второй член правления--старого или нового правления? :-( [/quote] Насколько я знаю, договор с председателем правления должно подписывать доверенное лицо, которое выбирается на общем собрании. Это доверенное лицо - не член правления.

Да не, не думаю. Скорее всего это придумки товарищеских старушек, дюже озабоченных зарплатой председателя, ведь в договоре оговаривается и этот момент, вот он то и не дает покоя.

В союз КТ можно обратиться и без членства за платной консультацией, а оплачивать содержание Союза членскими взносами..., я считаю, расточительно. Тем более что есть и бесплатные семинары и курсы для КТ, обычно оплаченные банком и тематические, скажем по электросистемам были, энергосбережение было, реконструкция была т.д. Ищите информацию. То что не было 4 года ревизии, не Ваша вина и не беспокойтесь. Я уж 7 лет председателем, нормальная ревизия была 2 раза, последние 5 лет никакими коврижками не могу загнать ревизоров сделать наконец ревизию, хотя и не обязана их прглашать, просить, предупреждать, что надо провести ревизию, если члены КТ на это сами не реагируют, то что Вы можете сделать... Ревизионную комиссию переизбирали неоднократно, а воз и ныне там, Пару часов в год своего "драгоценного времени" на благо общества им тяжело потратить. Главное, что Вы себе можете доказать, что ничего противозаконного не совершили, но во всех решениях опирайтесь на правление, не принимайте единоличных решений :-P

"никто не хочет этим заниматься" - я очень всех этих "никто" очень хорошо понимаю, за малые деньги тратить много своих нервов и свободного времени. а благодарности не дождетесь никогда. "4 года не было ревизии" - ревизии обязаны проводится, раз в уставе написано. может, там деньги расходовались необоснованно? может, прошлый председатель уже домик себе построил :-P "в доме одни старушки" - повышение цен ощутимо для всех, не только для старушек. вариантов 2: или в председатели идет совершенно неподготовленный и неподкованный человек - тогда появляются расходы на курсы и/или получение информации. или в председатели находят человека, имеющего опыт - но бесплатно он работать не буднт. за все надо платить, бесплатно никто ничего никому. или вы без оплаты будете действовать? еще я не поняла - зачем протоколы на русском и эстонском? это как? полсобрания провели на русском - запротоколировали, затем, полсобрания провели на эстонском - запротоколировали?

"зачем протоколы на русском и эстонском? это как? полсобрания провели на русском - запротоколировали, затем, полсобрания провели на эстонском - запротоколировали?" В доме есть несколько жильцов эстонцев-- они просят протакол собрания на гос языке, чтоб им было понятно. А наши пенсионеры по-эстонски не понимают и хотят протакол собрания видеть на русском. Вот и приходиться на двух языках составлять... :-)

[quote][I]2007-07-04 16:04 Diina писал(а):[/I] . Вот и приходиться на двух языках составлять... :-) [/quote] ... и радоваться, что в доме нет финских, шведских и китайских старушек :) Ничего не имею против всех этих старушек, но все таки и так вы делаете наверняка очень много и это вам не компенсируется в достаточной мере. Неужели у вас в доме даже не нашлось человека, кто мог бы вести протокол собрания??? Вы вообще одна всем занимаетесь?

... и радоваться, что в доме нет финских, шведских и китайских старушек :) Ничего не имею против всех этих старушек, но все таки и так вы делаете наверняка очень много и это вам не компенсируется в достаточной мере. Неужели у вас в доме даже не нашлось человека, кто мог бы вести протокол собрания??? Вы вообще одна всем занимаетесь?[/quote] :lol: Финский знаю... чуточку-разговорный, а вот со швецким намного лучше!!!+ немецкий.:nuuu: А вот китайский- это не ко мне!!! Это я так :-P Протокол вели от руки и теперь его надо напечатать на двух языках, да бы не обидеть никого... :-)

Это сообщение было отредактировано: Diina, 05 Июль, 2007 г. - 15:59

[quote][I]2007-07-03 08:56 McSim писал(а):[/I] Я бы начал с закупки валокордина, корвалола и валерьянки.[/quote] Да-ааа! И это тоже пригодиться!!! :-) А счёт за лекартва предоставить КТ!!! :lol: