Архив форума buh-info.ee

Задало мне одно частное лицо вопросик: Ч. лицо в 2000 году купило недвижимость и сдало в аренду юридическому лицу, заключив с ним договор о безвозмездним пользовании на 15 лет. Юр. лицо сделало в этом здании ремонт на 5 млн еек и стало эту сумму амортизировать. Прошло 6 лет, в начале 2007 года ч.лицо решило прекратить договор и возместить юр лицу расходы по досрочному прекращению договора. Сумма возмещения о досрочном расторжении договора назначена, ч. лицо селится в этом доме и использует эту площадь как собственное жилье. Проходит 7-8 месяц, с тех пор, как ч. лицо начало использовать эту площать в личных целях, и ч.лицо решает продать это имущество. Какими налогами облагается данная сделка ? Если посмотрим закон о подоходном налоге, ст. 15 (4) 4), то там написано: подоходным налогом не облагается доход от отчуждения движимого имущества, находящегося в личном пользовании. Как думаете, можно ли здесь сказать, что имущество находится в личном пользовании и подоходным налогом облагать не нужно ?

Ириш, а почему вопрос в топике ФИЕ? Он как ФИЕ приобретал эту недвижимость?

На мой взгляд, в этой ситуации однозначного ответа нет. Но скорее всего, попытка налогообложения будет. В пользу собственника. Дохода от сдачи недвижимости небыло(безвозмездное пользование). Последний период недвижимость использовалась для проживания (в случае спора можно подтвердить показаниями соседей, врача, почты,полиции :-D и т.д.), а в Законе о подоходном налоге не оговаривается срок использования. Вряд ли в налоговом есть вообще инфа, что недвижимость сдавалась, так как небыло дохода и соответственно небыло декларирования. В минус. Долгий срок пользования в целях предпринимательства, и вложения в ремонт(даже если и были частично компенсированы). Если это здание, то большая сумма сделки. Могут проверить.

[quote][I]2007-05-02 11:36 top писал(а):[/I] В минус. Долгий срок пользования в целях предпринимательства, и вложения в ремонт(даже если и были частично компенсированы). Если это здание, то большая сумма сделки. Могут проверить. [/quote] Анна, спасибо за ответ. Сумма, действительно большая .... если рассматривать это доходом ч. лица, то налог получается 1,5-2 млн еек.

Это сообщение было отредактировано: barra, 02 Мая, 2007 г. - 12:44

можно рассмотреть вариант продажи через фирму.

[quote][I]2007-05-02 12:42 vastus писал(а):[/I] можно рассмотреть вариант продажи через фирму.[/quote] Вастус, спасибо за ответ, я тожу подумывала о таком варианте ... но где-то засомневалась: Попробую немного порассуждать ... если где ошибусь - поправьте. Юридическое лицо покупает у частного лица дом за символическую плату, а юр. лицо продает с более большей выгодой. Доход от сделки остается у юр. лица. Другая сторона ... трансферт. Частное лицо является собственником этой юр. фирмы. Если юр. фирма покупает у собственника дом за цену, меньше рыночной, то не появится ли здесь подоходного налога ? По-моему - нет, т.к. недополучает прибыль частное лицо. Не пропустила ли что-то в рассуждениях ?

[quote][I]2007-05-02 13:39 barra писал(а):[/I] Другая сторона ... трансферт. Частное лицо является собственником этой юр. фирмы. Если юр. фирма покупает у собственника дом за цену, меньше рыночной, то не появится ли здесь подоходного налога ? По-моему - нет, т.к. недополучает прибыль частное лицо. [/quote] Но ведь они связанные лица, т.е. налоговый риск есть у частного лица.

[quote][I]2007-05-02 13:51 Natasha писал(а):[/I] Но ведь они связанные лица, т.е. налоговый риск есть у частного лица.[/quote] Какой риск, продажа ниже рыночной ? Риск, действиетльно, возникает у того, кто недополучил прибыль, в данном случае - частное лицо, тогда здесь должен бы быть налог 22/78 и ТСД ...НО частное лицо такие декларации не заполняет, сл-но, и налога, наверное, нет.

[quote][I]2007-05-02 13:58 barra писал(а):[/I] Риск, действиетльно, возникает у того, кто недополучил прибыль, в данном случае - частное лицо, тогда здесь должен бы быть налог 22/78 и ТСД ...НО частное лицо такие декларации не заполняет, сл-но, и налога, наверное, нет.[/quote] Это было бы слишком просто. :-) Налог возникает, тем более, что такую сделку наверняка проверят. Не будет налога при передаче недвижимости как неденежного взноса.

разве при продаже ниже рыночной цены у физического лица возникают какие-то риски?

[quote][I]2007-05-02 15:08 vastus писал(а):[/I] разве при продаже ниже рыночной цены у физического лица возникают какие-то риски?[/quote] Закон о п/налоге ст.50 4) Kui residendist juriidilise isiku ja temaga seotud isiku vahel tehtud tehingu väärtus on erinev omavahel mitteseotud isikute vahel tehtavate sarnaste tehingute väärtusest, võib maksuhaldur tulumaksu määramisel kasutada tehingute väärtusi, mida rakendavad sarnastes tingimustes mitteseotud iseseisvad isikud.

[quote][I]2007-05-02 11:12 barra писал(а):[/I] Юр. лицо сделало в этом здании ремонт на 5 млн еек... Частное лицо является собственником этой юр. фирмы...[/quote] Возможно, если эту сделку будут проверять, то могут предположить спецльготу. :roll:

эта статья не подходит, так как там речь о другом, о завышении цены физицическим лицом. типа скрытое распределение. но не суть. можно, как вы уже сказали, сделать неденежный паевой взнос. в данном случае деньги с предприятия можно будет получить обратно без каких-либо налогов. можно продать в бессрочный кредит. налогов не будет, так как обложение происходит по кассовому методу.

с ремонтом я не думаю, что это хороший вариант. все упрется в банальное подтверждение произведенных работ.

[quote][I]2007-05-02 15:35 vastus писал(а):[/I] эта статья не подходит, так как там речь о другом, о завышении цены физицическим лицом. типа скрытое распределение. [/quote] Если будет завышение цены, то это уже спецльгота. А спецльготы регулируются ст.48. Значит всё же речь здесь как раз об этом.

при чем тут спец. льгота? он же не работник. к тому же цена не завышена, а наоборот занижена.

[quote][I]2007-05-02 15:41 vastus писал(а):[/I] при чем тут спец. льгота? он же не работник. к тому же цена не завышена, а наоборот занижена.[/quote] Он связанное лицо, что в понимании закона о п/налоге приравнивается к работникам. Если бы он продавал недвижимость по завышенной цене, то возникает спецльгота. Если продаёт по заниженной, то может возникнуть п/налог с разницы между продажной и рыночной ценой.

[quote][I]2007-05-02 15:47 Natasha писал(а):[/I] Если продаёт по заниженной, то может возникнуть п/налог с разницы между продажной и рыночной ценой.[/quote] Наташа, а кто должен платить подоходный налог с разницы ? Тот, кто купил дешевле и сэкономил , а потом прибыль распределили на девиденты ? По-моему, это не правильно. Платит тот, кто недополучил прибыль.

Это сообщение было отредактировано: barra, 02 Мая, 2007 г. - 16:58

[quote][I]2007-05-02 15:58 barra писал(а):[/I] Наташа, а кто должен платить подоходный налог с разницы ? [/quote] В данном случае частное лицо.

[quote][I]2007-05-02 15:59 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2007-05-02 15:58 barra писал(а):[/I] Наташа, а кто должен платить подоходный налог с разницы ? < < В данном случае частное лицо.[/quote] На основании какого закона ? ст. 50 здесь не подходит, т.к. в ней говорится про подоходный налог с дивидентов и прочих отчислений от прибыли ... для ч.лица это не подходит

[quote][I]2007-05-02 16:09 barra писал(а):[/I] На основании какого закона ? ст. 50 здесь не подходит, т.к. в ней говорится про подоходный налог с дивидентов и прочих отчислений от прибыли ... для ч.лица это не подходит[/quote] Возможно ты и права. :roll: Позвони в налоговый, спроси что они думают по этому поводу. :-)

хотя, если подумать, то в соответствии с § 15 (5) и § 15 (6), если человек не получал дохода от сдачи в аренду и не вычитал амортизацию, то получается, что даже при применении пропорции он не должен ничего платить, так как никакого использования в других целях не было.

[quote][I]2007-05-02 17:11 vastus писал(а):[/I] хотя, если подумать, то в соответствии с § 15 (5) и § 15 (6), если человек не получал дохода от сдачи в аренду и не вычитал амортизацию, то получается, что даже при применении пропорции он не должен ничего платить, так как никакого использования в других целях не было.[/quote] Несколько раз прочитала 15-ую статью ... и нигде не уловила, что если не получал дохода - не должен ничего платить. :-? И если вернуться к началу ... если пожил, скажем, до года .... можно ли считать это постоянным местом жительства и продать без налога ? Попробую завтра у юриста уточнить ... в НД сказали, что они не знают. 8-)

Это сообщение было отредактировано: barra, 02 Мая, 2007 г. - 23:36

[quote][I]2007-05-02 22:00 barra писал(а):[/I] Несколько раз прочитала 15-ую статью ... и нигде не уловила, что если не получал дохода - не должен ничего платить. :-? [/quote] Здесь наверное так: По ст.15 (1) подоходным налогам облагается выгода от продажи недв.им-ва. Т.е. в общем случае - выгода облагается. Далее приводятся исключения, когда облагать выгоду налогом не надо. Так вот, если сдаём недвижимость в аренду, то эту недвижимость уже нельзя впихнуть в "исключения", так что выгода от продажи недвижимости, используемой "в иных целях" идёт под налог. / В случае, если сдавали в аренду часть недвижимости, применяем пропорцию (Ст.15, (6)). [quote] И если вернуться к началу ... если пожил, скажем, до года .... можно ли считать это постоянным местом жительства и продать без налога ? [/quote] Если это дача или или садовый домик и является строением как движи­мая вещь, то условие - 2 года. Если ФИЕ приостанвливает деятельность более чем на 1 год, то недвиж. считается взятым в личн. пользование (Ст.37). Если это недвижимость или .... и является жилым помещением (а не äriruumid или laoruumid, tootmisruumid), то условий по времени, сколько использовали для житья нет (или не вижу). Если условий нет, значит при продаже налог с выгоды не возникает. [quote][I]2007-05-02 11:12 barra писал(а):[/I] ч.лицо решило прекратить договор и возместить юр лицу расходы по досрочному прекращению договора. [/quote] А вот здесь смотрите осторожнее. Частное связанное лицо возмещает расходы фирме. Если возмещение нереально маленькое (скажем по стравнению с затратами на ремонт 5 млн. минус обычн. аморт), то может возникнуть спец.льгота (с недовозвращённых денег от частного лица).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 03 Мая, 2007 г. - 00:16

барра, если хотите, то я могу вам сосканировать комментарии лассе лехиса к данным статьям и выслать вам. если интересно, то сообщите адрес электронной почты.

[quote][I]2007-05-03 13:40 vastus писал(а):[/I] барра, если хотите, то я могу вам сосканировать комментарии лассе лехиса к данным статьям и выслать вам. если интересно, то сообщите адрес электронной почты.[/quote] Вастус, спасибо большое ... очень интересно :-) Адрес пишу в приват.

Сделала запрос в НД . Суть вопроса заключалась в том, что если ч.л. 6 лет не жил в этом доме, а сдавал в безвозмездую аренду и не получал дохода. Затем пожил в доме 5-6 месяцем и решил продать. Будет ли эта сделка попадать под налогообложение ? Можно ли говорить о том, что ч.л. продает дом, которое использовал как жилую площадь для личных нужд ? Вот ответ: Tere, vastuseks teatame, et ostetud kinnisasja saab tulumaksuvabalt müüa juhul, kui kinnisasja osaks on eluruum (maja), mida isik kasutas kuni müümiseni oma alalise või peamise elukohana (tulumaksuseaduse § 15 lg 5 p 1). Kasutamine alalise elukohana tuleb aga tõendada (igasuguste tõenditega), eriti juhul, kui kinnistu oli elukohana kasutusel väga lühikest aega. Elukoha määratlemise kohta on Maksu- ja Tolliameti kodulehel põhjalik juhendmaterjal ( http://www.emta.ee/?id=1996 ), palun tutvuge sellega. Kui tegemist ei ole alalise või peamise elukohaga, maksustatakse kinnistu müügist saadud kasu tulumaksuga. Kasu on kinnistu soetamismaksumuse ja müügihinna vahe. Kindlasti ei rakendu antud juhul tulumaksuseaduse § 15 lg 4 p 4, tegemist ei ole isiklikus tarbimises oleva vallasasjaga (nagu mööbel, auto jms), tegu on kinnisasjaga. Kõike head soovides Lugupidamisega Marge Sander Maksu- ja Tolliameti Kontaktkeskus Füüsiliste isikute maksustamine

Хороший ответ :-D Советую продолжить переписку. :-)

ну все правильно.

Да, ответ, действительно, хорош. Вообщем-то, как я поняла из не очень четкого ответа и , прочитав, статью на сайте МА .... все-таки , если ч. лицо до продажи дома использовал этот дом как постоянное место жительство, хоть и не очень долгий срок, то он вполне может продать и не платить подоходный налог. Согласны со мной ?

Это сообщение было отредактировано: barra, 04 Мая, 2007 г. - 17:19

[quote][I]2007-05-04 13:59 barra писал(а):[/I] если ч. лицо до продажи дома использовал этот дом как постоянное место жительство, хоть и не очень долгий срок, то он вполне может продать и не платить подоходный налог. Согласны со мной ?[/quote] Конечно!

согласны. Думаю, что это ч.лицо не продает по несколько квартир в год.

Всем большое спасибо за комментарии и мнения :-*