Архив форума buh-info.ee

Здравствуйте. Работник фирмы использует личный автомобиль. При этом пользуется бензиновой карточкой фирмы. Расход топлива больше 2000 крон. Я так понимаю : Если он ведет дневник и оправдывает свой расход топлива - это не спецльгота. А если не ведет, то вся сумма по его бензиновой карточке подпадает под налог?

Да. В смысле 2000.- спецльгота :-)

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 16 Апр, 2007 г. - 12:45

То есть правила те же, что и на служебный автомобиль. Есил дневник не ведется - налоги платим с 2000. Дневник ведется - налоги только с неслужебных поездок?

Ой, извините. Просмотрела, что автомобиль личный. 8-) Без учёта поездок вы можете платить только 1000,- крон в месяц. Всё, что свыше это спецльгота.

В нашей ситуации работник ежемесячно тратит по бензиновой карточке фирмы около 2500. Значит, 1500 надо декларировать для обложения налогом?

Вы должны издать распоряжение о том, что данному работнику выплачивается компенсация за использование личного автомобиля 1000,- крон в месяц и работник должен подтвердить своим заявлением, что ни он, ни на этот автомобиль больше нигде компенсаций не платят. Только в этом случае можно топливо на 1000,- не облагать налогами, а всё что свыше декларируете и платите налоги.

А если работник ведет дневник поездок, и расходы 2500 крон оправданы, то как быть? Декларировать 2000 крон?

С учётом поездок можно выплачивать 2000,- с превышающей суммы платите налоги.

Ну налоги платить - жабуся давит. Я так понимаю, если оформить договор безвозмездной аренды личного авто, то спецльготы не возникает. Но тогда надо брать на фирму все расходы по эксплуатации автомобиля. Или можно оговорить только расходы на топливо?

[quote][I]2007-04-16 13:54 Treisy писал(а):[/I] Но тогда надо брать на фирму все расходы по эксплуатации автомобиля. Или можно оговорить только расходы на топливо?[/quote] Те расходы, которые оговорите в договоре.

[quote][I]2007-04-16 13:54 Treisy писал(а):[/I] Я так понимаю, если оформить договор безвозмездной аренды личного авто, то спецльготы не возникает. [/quote] С расходов не возникает, но тогда на период безвозм.пользования эта машина с налоговой точки зрения считается как авто фирмы. Т.е. надо вести учёт поездок (на весь период!) или платить спец.льготу /аналогично автомобилю, принадлеж.-му фирме/. Может удобнее вернуть деньги (то, что потратил больше 2-х тыс?) 8-)

... а если работник сдает личный авто фирме за деньги? Кто и какие налоги платит?!

[quote][I]2007-04-16 15:13 clover писал(а):[/I] ... а если работник сдает личный авто фирме за деньги? Кто и какие налоги платит?! [/quote] Юридическое лицо удерживает, декларирует и платит п/налог.

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 16 Апр, 2007 г. - 15:16

[quote][I]2007-04-16 13:34 Natasha писал(а):[/I] Вы должны издать распоряжение о том, что данному работнику выплачивается компенсация за использование личного автомобиля 1000,- крон в месяц и работник должен подтвердить своим заявлением, что ни он, ни на этот автомобиль больше нигде компенсаций не платят. Только в этом случае можно топливо на 1000,- не облагать налогами, а всё что свыше декларируете и платите налоги. [/quote] А нсо можно зачесть с топлива на 1000 крон при наличии чеков, или проводить просто как компенсацию без нсо? :-?

[quote][I]2007-04-16 18:20 Marica писал(а):[/I] А нсо можно зачесть с топлива на 1000 крон при наличии чеков...? [/quote] Можно.

[quote][I]2007-04-16 18:29 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2007-04-16 18:20 Marica писал(а):[/I] А нсо можно зачесть с топлива на 1000 крон при наличии чеков...? < < Можно.[/quote] разве можно, если авто не передано в аренду фирме?

[quote][I]2007-04-16 23:21 marina80 писал(а):[/I] разве можно, если авто не передано в аренду фирме?[/quote] Вот [URL=http://www.rmp.ee/foorum/86/2608]здесь[/URL] на подобный вопрос отвечает юрист.

[quote][I]2007-04-17 09:58 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2007-04-16 23:21 marina80 писал(а):[/I] разве можно, если авто не передано в аренду фирме?< < Вот [URL=http://www.rmp.ee/foorum/86/2608]здесь[/URL] на подобный вопрос отвечает юрист.[/quote] но чеки должн быть на фирму оформлены?

[quote][I]2007-04-17 22:51 marina80 писал(а):[/I] но чеки должн быть на фирму оформлены?[/quote] Конечно.

[quote][I]2007-04-16 18:29 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2007-04-16 18:20 Marica писал(а):[/I] А нсо можно зачесть с топлива на 1000 крон при наличии чеков...? < < Можно.[/quote] Тогда получается мы делаем проводку взаимозачетом на нетто-сумму бензина?

Аналогичная ситуация встречалась в собственной практике десятки раз. Мне кажется, что в предыдущих рассуждениях упущен ньюанс. При приобретении топлива по карточке фирмы собственником бензина является скорее всего фирма. Следовательно, чтобы получить топливо у фирмы владелец личного авто должен приобрести его у фирмы. А это уже налогооблагаемый оборот. Следовательно при его неотражении возникает налоговый риск. Как правило более расспространен вариант при котором владелец личного авто получая компенсацию сам покупает топливо где хочет, не оставляя первичных документов по его приобретению в учете фирмы и здесь налогового риска при такой схеме расчетов по нсо не возникает, который может появиться при расчете по карточке фирмы.

[quote][I]2007-04-19 08:48 ilmen писал(а):[/I] При приобретении топлива по карточке фирмы собственником бензина является скорее всего фирма. Следовательно, чтобы получить топливо у фирмы владелец личного авто должен приобрести его у фирмы. А это уже налогооблагаемый оборот. Следовательно при его неотражении возникает налоговый риск. [/quote] Но ведь работник и ездит по делам фирмы, а не личным. И для зачёта НсО не важно на каком автомобиле личном или фирменном. Т.е получается, что фирма выплачивает работнику компенсацию не деньгами, а бензином. Хотя я с вами согласна, при таком варианте искажается цель выплаты. Ведь компенсация предназначена не только для приобретения топлива, но и на покрытие других расходов. Т.е это не выгодно в первую очередь работнику.

Да, тут затронута ситуация, которая и у нас случилась. Как сделать правильнее - пока не знаю. Кстати, Кардис в свой следующий семинар этот вопрос добавил. Не от нас ли? :-) Дело в том, что заправка топливом личного автомобиля происходит по карточке, принадлежащей фирме. Нам приходит ежемесячно счёт. Работнику много приходится ездить по всей стране. Но автомобиль личный. По составленному отчёту за месяц видно, что топлива на рабочие нужды израсходовано на 4000, к примеру. Но мы можем компенсировать не больше 2000. По-моему, это нелогичнои неправильно. Предчувствуя советы по сдачи автомобиля в аренду, предлагаю представить ситуацию, когда в один месяц расходы топлива на рабочие нужды 1000, а в другом - 4000. Есть же новое положение, что работник может принести чек, который выписан на него, но явно относится к рабочим затратам. Мы просто НСО с него не зачитываем, так как на чеке/счёте нет нашего наименования. Почему же в описанном случае мы не можем поступить так же? 1. У нас есть счёт от топливной фирмы. 2. У нас есть отчёт от работника, по которому видно, что это топливо пошло на рабочие цели. 3. Мы хотели бы компенсировать работнику 2000 ежемесячно без налогов на основании его отчётов. ... Как эта каша решается? Не может быть, чтобы только через спецльготу. :roll:

[quote][I]2007-06-22 12:50 McSim писал(а):[/I] Есть же новое положение, что работник может принести чек, который выписан на него, но явно относится к рабочим затратам. Мы просто НСО с него не зачитываем, так как на чеке/счёте нет нашего наименования. Почему же в описанном случае мы не можем поступить так же? [/quote] Потому что в законе о п/налоге есть оговорка, что данная статья не распространяется на возмещения, по которым установлены свои условия и ограничения.

при чем тут возмещение за использование автомобиля и расходы на бензин?

[quote][I]2007-06-22 12:50 McSim писал(а):[/I] Да, тут затронута ситуация, которая и у нас случилась. Как сделать правильнее - пока не знаю. Кстати, Кардис в свой следующий семинар этот вопрос добавил. Не от нас ли? :-) ... Как эта каша решается? Не может быть, чтобы только через спецльготу. :roll: [/quote] Тоже очень хотелось бы знать. У нас это давнишняя проблема, мы в свое время писали запросы в налоговый. Нам отвечали железно - машина работника, значит расходы только в пределах компенсации за использование личного авто. :-( даже командировки не спасали. оформляли всякие арендные договора, выкручивались как могли. Работникам очень это все непонятно и муторно. Олжение спец.льготой таких расходов по-моему крайне несправеливо :nuuu:

Предполагаю, что расход по счёту за топливо вызывает вопрос - связано или не связано с предпринимательством. Счёт выписан на фирму. Получаем отчёт от работника. По отчёту делаем вывод, что 80% суммы - наши расходы. Выписываем счёт или проводим транзитом остальное топливо. По-моему, устойчивая к налоговой критике ситуация. Теперь по поводу 2000 компенсации. Это компенсация за использование личного автомобиля в рабочих целях при условии составления подробного путевого листа. Что ещё сказано в постановлении? В отчётах по пробегу должны быть указаны литры? Нет, просто нужно исходить из 4 крон на километр пробега.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 22 Июнь, 2007 г. - 13:22

[quote][I]2007-06-22 13:11 vastus писал(а):[/I] при чем тут возмещение за использование автомобиля и расходы на бензин?[/quote] Имеете ли Вы в виду, что считаете расходы на топливо отдельными от компенсационных 2000 крон? Прошла ли такая точка зрения боевое крещение в налоговом? Мне кажется, что это наиболее логичный расчёт.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 22 Июнь, 2007 г. - 13:24

[quote][I]2007-06-22 13:14 McSim писал(а):[/I] Имеете ли Вы в виду, что считаете расходы на топливо отдельными от компенсационных 2000 крон?[/quote] конечно не связаны. вы платите компансацию в размере 2000 на основании путевых листов, а на остальную сумму работник либо должен выставить вам счет (если он платил из собственного кармана), либо вы платите поставщику напрямую, так как расходы и так принадлежат фирме.

а куда юмор делся?

Не сталкивался пока с такой точкой зрения, но логику признаю. Признаёт ли её НТД? Ещё одна: В 4-х кронах за км не больше 1,5 крон топливных. Если я из этого расчёта начну считать размер компенсации по ставке 2,5 кроны за киилометр, то вообще трудно меня в чём-то обвинить - всё честно.

[quote][I]2007-06-22 13:24 vastus писал(а):[/I] > >[I]2007-06-22 13:14 McSim писал(а):[/I] Имеете ли Вы в виду, что считаете расходы на топливо отдельными от компенсационных 2000 крон?< < конечно не связаны. вы платите компансацию в размере 2000 на основании путевых листов, а на остальную сумму работник либо должен выставить вам счет (если он платил из собственного кармана), либо вы платите поставщику напрямую, так как расходы и так принадлежат фирме. [/quote] У меня есть письмо от налогового, где черным по белому написано, компенсация включает в себя все расходы, связаные с эксплуатацией авто, в том числе и бензин. Выплачивая компенсацию, фирма не может безналогово принимать бензин на свои расходы. :-( Это их была точка зрения от 24.09.2005. Оспаривать это в суде у нас нет желания. Очень хочется верить, что сейчас позиция налогового изменилась.

[quote][I]2007-06-22 13:30 McSim писал(а):[/I] Не сталкивался пока с такой точкой зрения, но логику признаю. Признаёт ли её НТД? Ещё одна: В 4-х кронах за км не больше 1,5 крон топливных. Если я из этого расчёта начну считать размер компенсации по ставке 2,5 кроны за киилометр, то вообще трудно меня в чём-то обвинить - всё честно.[/quote] Мы считаем компенсацию из рассчета 1,85 за километр. Но не всегда в две тысячи работник укладывается.

[quote][I]2007-06-22 13:32 Leo писал(а):[/I] У меня есть письмо от налогового, где черным по белому написано, компенсация включает в себя все расходы, связаные с эксплуатацией авто, в том числе и бензин. Выплачивая компенсацию, фирма не может безналогово принимать бензин на свои расходы. [/quote] компенсация в 2000 не облагается налогом. только и всего. т.е. следует автоматическое освобождение. включать в себя все расходы она не может, да и не должна. документированные расходы по топливу фирма должна оплачивать. что конечно же не означает, что физическое лицо будет платить с них налоги, как вы понимаете.

[quote][I]2007-06-22 13:32 Leo писал(а):[/I] У меня есть письмо от налогового, где черным по белому написано, компенсация включает в себя все расходы, связаные с эксплуатацией авто, в том числе и бензин. Выплачивая компенсацию, фирма не может безналогово принимать бензин на свои расходы. :-( Это их была точка зрения от 24.09.2005. Оспаривать это в суде у нас нет желания. Очень хочется верить, что сейчас позиция налогового изменилась. [/quote] Неувязочка получается. Налоговый всё делает для того, чтобы на фирмы не брались автомобили, которые используются больше в личных целях. И дальше будут ещё жёстче это навязывать. В Латвии уже даже цену или марку автомобиля ограничили. А методика расчёта компенсации за личный автомобиль, наоборот заставляет переводить личные автомобили на фирму, если запрещено компенсировать реальные затраты на топливо, когда работник проехал больше 500 километров. Что-то тут не так...

Это сообщение было отредактировано: McSim, 22 Июнь, 2007 г. - 13:40

[quote][I]2007-06-22 13:30 McSim писал(а):[/I] Не сталкивался пока с такой точкой зрения, но логику признаю. Признаёт ли её НТД? Ещё одна: В 4-х кронах за км не больше 1,5 крон топливных. Если я из этого расчёта начну считать размер компенсации по ставке 2,5 кроны за киилометр, то вообще трудно меня в чём-то обвинить - всё честно.[/quote] а где в законе о подоходном налоге сказано, что фирме не может платить по собственным счетам? нигде. что включает в себя компенсация в 2000, в какой пропорции товары и услуги - непонятно.

[quote][I]2007-06-22 13:40 vastus писал(а):[/I] что включает в себя компенсация в 2000, в какой пропорции товары и услуги - непонятно.[/quote] Тоже логично. Расход топлива наш? Наш - доказуемо. Транспорт не наш? Не наш. За не наш транспорт какая компенсация? 4 кроны за километр, но не больше 2000. ОК. Брюккель в начале июля будет об этом говорить, как Кардис анонсировал.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 22 Июнь, 2007 г. - 13:45

Если имеются расходы на топливо по легковой автомашине и фирма их признает своими, то по факту в фирме использовался легковой транспорт. 1. Предполагаем, что путевые листы не ведутся - платим налог со спецльготы и НСО (база обложения 2000, НСО внутри) Тогда все топливо относим на расходы и зачитываем НСО. Машина находится в пользовании у фирмы, нет оснований для выплаты компенсации работнику. Следует заключить договор пользования. 2. Путевые листы ведутся. Все топливо относим на расходы и зачитываем НСО, но тогда работник не совершал поездок на СВОЕМ автомобиле по делам фирмы, все поездки были задокументированы и автомобиль находился в пользовании у фирмы. Если это пользование было за деньги - платим подоходный налог с выплаченных сумм (у работника доход от аренды). Если автомобиль, находящийся теперь уже в пользовании фирмы, использует работник - возникает спецльгота. Если путевые листы не ведутся и выплачивается компенсация работнику - бензин не является расходом фирмы со всеми вытекающими последствиями. Автомашина не может быть одновременно у работника и фирмы. А чтобы их разделить - надо вести путевые листы. Игры (или реальные ситуации) в договора на 2-3 дня - это уже письменные запросы в Налоговый. Возможны варианты с выставлением счетов за реальный пробег работнику (следовательно, есть учет поездок) и так далее. Много раз уже рассматривалось. Вот здесь еще есть http://www.emta.ee/?id=3571

Это сообщение было отредактировано: Aristotel, 25 Июнь, 2007 г. - 09:13