Архив форума buh-info.ee

Оформили авто/м как аренда пользования (в феврале на 5 лет),в бух.учете как ОИ,ежемесячно ставлю в зачет НСО-100% По графику ежемесячные счета +НСО Как быть с käibedeklaratsioon lahter 5.2 ежемесячно ставить подряд 60 месяцев? консультировались у юриста НД,предложила поставить в учет ОИ по остаточной стоимости т.е когда будем выкупать Очень нужен совет Спасибо

в понимании закона о налоге с оборота "основное имущество" - это редкие и сравнительно большие расxоды. так что действуйте исxодя из этого.

[quote][I]2007-03-26 13:24 alexa54 писал(а):[/I] Оформили авто/м как аренда пользования (в феврале на 5 лет),в бух.учете как ОИ,ежемесячно ставлю в зачет НСО-100% По графику ежемесячные счета +НСО Как быть с käibedeklaratsioon lahter 5.2 ежемесячно ставить подряд 60 месяцев? консультировались у юриста НД,предложила поставить в учет ОИ по остаточной стоимости т.е когда будем выкупать Очень нужен совет Спасибо[/quote Аренда пользования (kasutusrent) понимает под собой именно "пользование" машиной, которая находится в собственности банка или лизинговой фирмы. Как она может быть у вас на учёте, если она вам не принадлежит? В этом случае вы можете взять её на учёт и начать начислять амортизацию только когда банк или лизинговая фирма выставит вам последний счёт на остаточную стоимость плюс НСО (это должно быть видно по графику платежей). Соответственно, вы показываете ежемесячные счета просто как расходы на аренду автомобиля, как финансовые расходы (интресс) и НСО в обычную строку КМД-декларации номер 5. А НСО с последнего счёта на остаточную стоимость автомобиля поставите в строку номер 5.2. Если бы у вас была аренда капитала (kapitalirent), тогда другое дело - тогда банк или лизинговая фирма выставляет вам сразу счёт на полную сумму вместе с НСО и вы его отражаете в строке КМД-декларации 5.2. и берёте на учёт автомобиль и начисляете амортизацию.

ну при "аренде капитала" право собственности тоже сохраняется за банком в течение договора. и чего?

[quote][I]2007-03-26 13:24 alexa54 писал(а):[/I] Оформили авто/м как аренда пользования (в феврале на 5 лет),в бух.учете как ОИ,ежемесячно ставлю в зачет НСО-100% По графику ежемесячные счета +НСО Как быть с käibedeklaratsioon lahter 5.2 ежемесячно ставить подряд 60 месяцев? [/quote] Мы так и делали. НСО со стоимости аренды (правда мы ее классифицировали как капитальную) ставили в зачет как НСО со стоимости приобретенных ОИ. выплачивается НСО ведб частями на протяжении всего договора - декларируется соответсвенно. Что касается классификации арендного договора, то посмотрите RTJ 9 пункты 7-17.

и ничего. То, что при аренде капитала юридически автомобиль передаётся вам сразу по выставленному счёту, а при аренде пользования - только при выставлении последнего счёта на остаточную стоимость. И по-другому вы в бухгалтерию поставить на учёт автомобиль и учитывать ежемесячные счета не сможете. В любом случае надо сначала надо смотреть лизинговый договор по сути.

[quote][I]2007-03-26 13:24 alexa54 писал(а):[/I] Оформили авто/м как аренда пользования (в феврале на 5 лет),в бух.учете как ОИ,ежемесячно ставлю в зачет НСО-100% По графику ежемесячные счета +НСО Как быть с käibedeklaratsioon lahter 5.2 ежемесячно ставить подряд 60 месяцев? консультировались у юриста НД,предложила поставить в учет ОИ по остаточной стоимости т.е когда будем выкупать Очень нужен совет Спасибо[/quote] Правильно она всё вам посоветовала.

[quote][I]2007-03-26 15:22 julias писал(а):[/I] и ничего. То, что при аренде капитала юридически автомобиль передаётся вам сразу по выставленному счёту, а при аренде пользования - только при выставлении последнего счёта на остаточную стоимость.[/quote] далеко не всегда :nuuu: [quote][I]2007-03-26 15:22 julias писал(а):[/I] И по-другому вы в бухгалтерию поставить на учёт автомобиль и учитывать ежемесячные счета не сможете. [/quote] извините, но вы не правы. читайте RTJ9 внимательно. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Leo, 26 Мар, 2007 г. - 15:35

[quote][I]2007-03-26 15:27 Leo писал(а):[/I] > >[I]2007-03-26 15:22 julias писал(а):[/I] и ничего. То, что при аренде капитала юридически автомобиль передаётся вам сразу по выставленному счёту, а при аренде пользования - только при выставлении последнего счёта на остаточную стоимость.< < далеко не всегда :nuuu: > >[I]2007-03-26 15:22 julias писал(а):[/I] И по-другому вы в бухгалтерию поставить на учёт автомобиль и учитывать ежемесячные счета не сможете. < < извините, но вы не правы. читайте RTJ9 внимательно. :nuuu: Это сообщение было отредактировано: Leo, 26 Мар, 2007 г. - 15:35[/quote] Прочитала ещё раз. Вы правы, что далеко не всегда, но я ведь уточнила - надо внимательно читать лизинговый договор, откуда должно стать понятно - какая это в действительности аренда - капитальная или аренда пользования. В большинстве своём обычно договоры составляются так, что это понятно - как классифицировать аренду, по крайней мере с теми договорами, с которыми я имела дело (а их было достаточно много) - всё было понятно.

Если строго исходить из определений Закона о налоге с оборота, то объект находящийся в аренде пользования не является основным средством у арендатора. Налоговый учет при классификации основного средства в аренде у арендатора исходит из конкретного понятия - перехода права собственности, бухгалтерский учет из многих деталей. Если у арендатора нет права перехода собственности на арендуемый объект, то с точки зрения налогового учета он не является основным средством для арендатора и следовательно заполнять графу 5.2 не нужно. Забавная дискуссия о различии аренды пользования и финансовой аренды при отражении в бухгалтерском учете проходила [URL=http://audit-it.ru/phorum/read.php?5,642004,page=1]Здесь[/URL]

Это сообщение было отредактировано: ilmen, 27 Мар, 2007 г. - 15:50

[quote][I]2007-03-26 15:44 ilmen писал(а):[/I] Если строго исходить из определений Закона о налоге с оборота, то объект находящийся в аренде пользования не является основным средством у арендодателя. [/quote] то есть у арендатора? а почему не является?

а вообще малопонятно, почему в финансовом учете вообще должно быть какое-то различие между арендами "пользования" и "капитала"? сама проблема какая-то надуманная.

"сама проблема какая-то надуманная." Если бы была надуманная, то наверно не рассматривалась бы в учете уже лет 25. Современная тенденция изменения МСФО ясно указывает на то, что в скором времени в большинсте случаев будет преобладать финансовая аренда за счет расширения признаков под которые она подпадает. To Vastus Вы наверно пользуетесь очень своеобразной литературой по бухгалтерскому учету.

ильмен, пользуюсь иас 2004 и того же года гаап. но 25 лет за их тендециями конечно не имел возможности следить.

Огромное спасибо всем.Столько получила информации голова совсем пошла кругом. Вдоговоре написано право собственности переходит к арендатору. но перечитаю еще раз. Строго не судите ведь ошибки не будет брать сразу на учет как ОИ или нет,или будут какие последствия?

[quote][I]2007-03-27 10:51 alexa54 писал(а):[/I] Огромное спасибо всем.Столько получила информации голова совсем пошла кругом. Вдоговоре написано право собственности переходит к арендатору. но перечитаю еще раз. Строго не судите ведь ошибки не будет брать сразу на учет как ОИ или нет,или будут какие последствия?[/quote] Ошибка будет в правильности отражения расходов фирмы (то есть, это повлияет на годовую прибыль или убыток). Пока налоговыми санкциями это не грозит, так как подоходного налога на прибыль ещё нет. Но когда он появится - тогда Налоговый департамент будет более придирчиво изучать такие вопросы.

Спасибо за ответ,очень доходчиво объяснили

"но 25 лет за их тендециями конечно не имел возможности следить" To Vastus Мне кажется, что и не надо noorus сосредотачиваться на истории вопроса 25 летней давности, однако "иас 2004 и того же года гаап все - таки уже слегка устарели на текущую дату и возможно есть смысл останавливаться на более продвинуты вещах, ". Приведу для примера вопрос, который немного совпадает с рассматриваемой темой. "Принципы подготовки и представления финансовой отчетности", разработанные Советом по МСФО,требуют, чтобы при подготовке отчетности компании отображали результаты хозяйственных операций, исходя из экономической сущности. Появление данного требования отчасти объясняется тем, что компании при составлении балансов не всегда показывали все свои активы и обязательства. В свете банкротства Энрона актуальность четкого соблюдения принципа преобладания сущности над формой при подготовке отчетности значительно возросла. Задание а) Объяснить, почему компании могут быть заинтересованы в том, чтобы не показывать в балансе все свои активы и обязательства (5 баллов). Источник - из тренировочного экзамена по диплому МСФО( АССА) 2007 год

ильмен, я наоборот за то, чтобы отражать "оперативную" аренду также и в балансе, как и "капитальную". а компании могут быть незаинтересованы показывать активы и соответствующие обязательства в том случае, если активы заведомо менее прибыльны или действительны, чем обязательства. но это не случай лизинга. ну а насчет более новых стандартов, то если бы была возможность достать их бесплатно, то достал бы. а так... читать-то их не особо интересно.

никакой ошибки в доходах/расходах при отражении оперативного лизинга как основного имущества не будет. тем более никакие налоговые санкции невозможны.

там единственный вопрос заключается в том, в какой степени фирма берет на себя контроль за имуществом и соответственно рисками.

Классификация аренды на капитальную и аренду пользования имеет значение для открытого сектора экономики [URL=http://raamatupidaja.ee/194378art/]Здесь[/URL]

понятно, что имеет значение, чтобы воспрепятствовать коррупции в общественных учреждениях. а как это относится к разговору?

Собственная ответственность фирмы 15% в договоре написано выгодополучатель страховки Хансализинг что фирма берет на себя контроль за имуществом и соответственно рисками -нет ТАКОЙ В ДОГОВОРЕ В бух.учете исправила -машины нет как ОИ

[quote][I]2007-03-26 14:54 julias писал(а):[/I] Аренда пользования (kasutusrent) понимает под собой именно "пользование" машиной, которая находится в собственности банка или лизинговой фирмы. Как она может быть у вас на учёте, если она вам не принадлежит? В этом случае вы можете взять её на учёт и начать начислять амортизацию только когда банк или лизинговая фирма выставит вам последний счёт на остаточную стоимость плюс НСО (это должно быть видно по графику платежей). Подскажиет,пожалуйста, что делать, если после оплаты этого самого последнего счета и перехода права собственности к фирме-арендополучателю, собственник фирмы взял и оформил а/м в авторегистре на себя лично. Может быть выписать ему счет за а/м по остаточной стоимости?

:-P Молодец! собственник, поистине удивляешься их предпринимательским способностям. А счет по остаточной стоимости автомобиля за счет фирмы оплатил? Конечно выставляйте счет ему на стоимость по крайней мере не ниже, чем та по которой платила фирма, а скорее всего надо бы по рыночной, чтобы со спецльготой не влететь. А может быть можно договориться с лизингом переделать счет на собственника, а от него взять заявление типа "прошу оплатить ..... в связи....., обязуюсь вернуть сумму ...." :nuuu:

А спец.льготы не возникнут, если собственник фирмы (и теперь уже и а/м) заплатит только остаточную стоимость (ту, что в последнем счёте из лизинга)? Может вкатить ему по полной програмее - всю сумму, которую лизингу фирма заплатила за 3 года?

[quote][I]2007-05-29 11:51 alice писал(а):[/I] А спец.льготы не возникнут, если собственник фирмы (и теперь уже и а/м) заплатит только остаточную стоимость (ту, что в последнем счёте из лизинга)? Может вкатить ему по полной програмее - всю сумму, которую лизингу фирма заплатила за 3 года?[/quote] Достаточно выставить ему счет по рыночной стоимости, что бы избежать спецльготы.

Astik, Marica, спасибо! С собственником разберёмся как-нибудь. Но вот последний счёт из лизинга при ближайшем рассмотрении вызывает кучу вопросов... а/м (марка, № кузова) 37773,87 налогооблагаемая стоимость 91016,95 оплаченные расходы -91016,95 н/оборота 16383,05 Всего 54156,92 Чего-то я не догоняю...Куда этот н/об приткнуть? Ведь он уже поставлен как оплаченный (частями в течении всего срока лизинга). А сумма 37773,87 почему без н/об? И по какой стоимости ставить на приход ОС? 91016,95? И эту же сумму с минусом в расходы? Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать!

Д: обязательства по лизинговым договорам 37773,87 Д: ндс 16383,05 К: обязательства поставщикам 54156,92

16383.05 это н/об не c 37773.87, а с 91016,95, и он уже проведен как оплаченный (частями в каждом счёте за аренду пользования) и что его по второму разу зачесть?

[quote] а/м (марка, № кузова) 37773,87 налогооблагаемая стоимость 91016,95 оплаченные расходы -91016,95 н/оборота 16383,05 Всего 54156,92 [/quote] Судя по этим данным Вы оплачивали 91016,95 без нсо. И в последнем счете Вы платите остаточную сумму 37773,87 и весь нсо он стоимости машины. Может быть предыдущие счета были без нсо? Тогда его нельзя было зачитывать, а при оплате последнего счета зачитываете весь нсо. Но это похоже не аренда пользования, а денежный кредит на сумму 145173,87. А 37773,87 -это необлогаемая налогом сумма, видимо интрессы? Тогда получается , стоимость машины 91016,95+ нсо 16383,05+ интрессы 37773,87=145173,87.

[quote][I]2007-06-01 21:16 Marica писал(а):[/I] Но это похоже не аренда пользования, а денежный кредит на сумму 145173,87. [/quote] Да нет, не кредит...Lisinguleping (kasutusrent) - прямо в счетах написано и н/об в них тоже присутствовал. В договоре написано: стоимость без налога 128790,82 (т.е.91016,95+37773,87), с налогом 151973,16, а 37773,87 - это платеж без налога, с которым лизингополучатель вправе после оплаты всех платежей и окончания договора вступить во владение огбъектом лизинга. Как ни крути, а получается что н/об два раза заплатили...

А может в лизинге ошиблись и в последнем счёте н/об доллжен был быть не 16383,05 ( с суммы 91016,95), а 6799,30 ( с 37773,87)?

[quote][I]2007-06-04 12:10 alice писал(а):[/I] > >[I]2007-06-01 21:16 Marica писал(а):[/I] Как ни крути, а получается что н/об два раза заплатили...[/quote] Мало вероятно...но в любом случае я бы звонила в Хансализинг и выясняла... И снами поделитесь опытом, что может быть :-)

Это сообщение было отредактировано: top, 04 Июнь, 2007 г. - 13:31

В лизинге заверили, что всё правильно. Это я проморгала изменения в законе о НСО в прошлом году (договор в 2006 г. закончился).

91016,95 - это налоговая база, 16383,05 - ндс, 37773,87 - остаток по лизинговым обязательствам, 54156,92 - сумма к уплате.