Архив форума buh-info.ee

Подскажите, пожалуйста > фирма арендует квартиру у частного лица для своих работников.Как это продекларировать? :-?

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 13 Мар, 2007 г. - 10:56

[quote][I]2007-03-12 14:46 sJelena писал(а):[/I] Подскажите, пожалуйста > фирма арендует квартиру у частного лица для своих работников.Как это продекларировать? :-? [/quote] [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=59]см.Правила п.3[/URL]. Вы имеете ввиду декларацию TSD,т.е. как фирме показать доход частного лица-арендодателя квартиры и удержать с него подоходный?

по моему тут еще спецльгота возникает, работники не платят скорее всего работодателю за квартиру

sJelena, уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под словом "это"?

[quote][I]2007-03-12 16:38 marina80 писал(а):[/I] по моему тут еще спецльгота возникает, работники не платят скорее всего работодателю за квартиру[/quote] Это если эта квартира не в месте командировки для них снята... Уточните, для чего снята квартира и что именно вы хотите декларировать.

izvinite doma rus.srifta net. rabotniki v komandirovke v Tallinne, poetomu firma kvartiru i snimaet. spasibo za ssilku :-)

А частное лицо платит налог с дохода от сдачи в аренду квартиры ?

[quote][I]2007-03-12 23:10 Galinka писал(а):[/I] А частное лицо платит налог с дохода от сдачи в аренду квартиры ? [/quote] Я думаю, что если частное лицо сдает квартиру в аренду официально, т.е. является честным :-D перед своим государством, сама фирма должна показать доход этого арендодателя в своей TSD декларации (приложение 1) в графе 7.1 под кодом 02, если я не ошибаюсь и в 7.1.1. показать сумму (брутто), с нее удержать подоходный (показать в графе 6)

Подскажите, пожалуйста, хотим арендовать квартиру у частного лица, заключив договор. Но арендодатель не хочет, чтобы мы декларировали его доход(TSD), а от нас хочет получать деньги брутто и сам декларировать свой доход. Насколько это правомерно? Имеем ли мы право не декларировать его доход в своей декларации? :-O

Аренда квартиры для работников это спецльгота. Я с этим сталкиваласью Строит. фирма работники с Нарвы надо где то жить, Арендуется квартира для них. Если провести как расходы фирмы это спец льгота плати налоги. При праверке Налоговый пойдет именно так. НО мои мысли не в коем случае не принимайте к действию,в общем Налоговый смотрит расходы связанные с деятельностью фирмы и насколько это выгодно для фирмы Если Вы сможете доказать что это очень выгоднее для фирмы это очень сложно и риск большой. Для фирм у кот хорошие юристы в этих делах можно попробывать. Давайте думать узнавать вместе! ;-)

[quote][I]2007-09-06 20:28 tatyana писал(а):[/I] Имеем ли мы право не декларировать его доход в своей декларации? :-O [/quote] Если Вы - юридическое лицо, а он не ФИЕ, то скорей всего нет. Т.е. обязаны удерживать, декларровать и перечислять в НД. "Статья 40. Лицо, удерживающее подоходный налог (1) Лицо, удерживающее подоходный налог – это юридическое лицо–резидент..., которое производит выплаты физическому лицу..., облагаемые подоходным налогом. (2) Лицо, удерживающее подоходный налог,[B]обязано удерживать подоходный налог с выплат, [/B] ..... Далее перечисляется, в каких случаях не надо удерживать. Вашего случая там вроде нет.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 06 Сен, 2007 г. - 21:21

[quote][I]2007-09-06 20:28 tatyana писал(а):[/I] Подскажите, пожалуйста, хотим арендовать квартиру у частного лица, заключив договор. Но арендодатель не хочет, чтобы мы декларировали его доход(TSD), а от нас хочет получать деньги брутто и сам декларировать свой доход. Насколько это правомерно? Имеем ли мы право не декларировать его доход в своей декларации? :-O [/quote] Неправомерно, юридическое лицо должно удержать и продекларировать подоходный налог, Но вы можете уменьшить его, если используете необлагаемый минимум этого человека, конечно,если он напишет вам заявление о использовании этого необлагаемого минимума при исчислении налогов

А если при аренде квартиры в договоре указать, что будет испльзоваться под склад, всё-равно спецльгота? А частное лицо сам не может декларировать свой доход и платить налог с аренды при подаче годовой декларации. Подскажите, пожалуйста, статью закона, где сказано, что юридическое лицо должно латить за него налог? :nuuu:

Закон о подоходном налоге пр. 40-41 (8) [quote][I]2008-07-14 17:17 marmeladka писал(а):[/I] А если при аренде квартиры в договоре указать, что будет испльзоваться под склад, всё-равно спецльгота? А частное лицо сам не может декларировать свой доход и платить налог с аренды при подаче годовой декларации. Подскажите, пожалуйста, статью закона, где сказано, что юридическое лицо должно латить за него налог? :nuuu: [/quote]

За ссылку на статью спасибо Вам большое, а что насчёт спецльготы, если квартира под склад? :oops:

[quote][I]2008-07-14 19:37 marmeladka писал(а):[/I] За ссылку на статью спасибо Вам большое, а что насчёт спецльготы, если квартира под склад? :oops: [/quote] Под склад спецльготы нет, если конечно складываете там своё имущество. :-)

При аренде квартиры под офис у частного лица, под налог подпадает только аренда или и коммунальные платежи тоже, раньше было так, что если частное лицо не ФИЕ, то все облагается. :-? Развейте сомнения плииз по-быстрому

[quote][I]2012-07-30 13:24 astik писал(а):[/I] При аренде квартиры под офис у частного лица, под налог подпадает аренда и коммунальные платежи тоже, раньше было так, что если частное лицо не ФИЕ, то все облагается. [/quote] Да, подоходный надо удерживать со всей суммы выплаты арендных платежей, включая и коммунальные.

коммунальные же не будут являться доходом физлица. разве надо будет удерживать подоходный?

Закон о подоходном налоге статья 12 (3) Füüsilise isiku tulu ei ole teise isiku kasuks tehtud dokumentaalselt tõendatud kulu hüvitis Правда далеко не все можно отнести к коммунальным платежам , например возврат кредита банку и проценты.

[quote][I]2012-07-30 13:45 Gallana писал(а):[/I] > >[I]2012-07-30 13:24 astik писал(а):[/I] При аренде квартиры под офис у частного лица, под налог подпадает аренда и коммунальные платежи тоже, раньше было так, что если частное лицо не ФИЕ, то все облагается. < < Да, подоходный надо удерживать со всей суммы выплаты арендных платежей, включая и коммунальные.[/quote] Вот и я всегда так думала, но в этом году одна фирма с такой арендой проходила аудит,налогом обложили только аренду, и аудитор ничего по этому поводу против не имел :roll: Где найти поточнее...?

[quote][I]2012-07-30 14:35 Nira писал(а):[/I] Закон о подоходном налоге статья 12 (3) Füüsilise isiku tulu ei ole teise isiku kasuks tehtud dokumentaalselt tõendatud kulu hüvitis Правда далеко не все можно отнести к коммунальным платежам , например возврат кредита банку и проценты.[/quote] Ну вот и поточнее нашлось :-P . Нет, там были чистые коммунальные

[quote][I]2012-07-30 14:02 vastus писал(а):[/I] коммунальные же не будут являться доходом физлица. разве надо будет удерживать подоходный?[/quote] Не будут доходом только в случае, если человек FIE... В своей декларации он будет показывать всю полученную сумму без вычета коммунальных. Оплата коммунальных - его святая обязанность. И если ему их оплатили, то это его прямой доход.

[quote][I]2012-07-30 14:02 vastus писал(а):[/I] коммунальные же не будут являться доходом физлица. разве надо будет удерживать подоходный?[/quote] Tulumaksuseadus § 14. Ettevõtlustulu (5) Äriregistrisse kantud füüsilisest isikust ettevõtja võib teha oma ettevõtlustulust 6. peatükis lubatud mahaarvamisi.

Все очень странно, почему же тогда аудитор это не поставил на заметку :roll:

сверху же процитировали закон. компенсация раасходов, понесенных в пользу другого лица, не является доходом физлица. ФИЕ или нет - неважно.

Вот такой ответ по этому поводу дает RMP.ee KÜSIMUS 1: Kui OÜ sõlmib üürilepingu (korter) eraisikuga, siis makstud üürilt on vaja kinni pidada tulumaks, see deklareerida ja maksta. VASTUS: TuMS § 16 lg 1 kohaselt maksustatakse tulumaksuga tulu kinnis- või vallasvara või selle osa üürile või rendile andmisest. Residendist juriidiline isik on vastavalt TuMS § 40 lg 1 ning TuMS § 41 p 7 kohustatud füüsilisele isikule makstavalt üüri- või renditasult tulumaksu kinni pidama. KÜSIMUS 2: Kuidas käib asi KÜ kommunaalidega, kui lepingus on fikseeritud, et need tuleb tasuda samuti üürileandjale mitte otse KÜ'le? Kas kommunaalide eest maksmine oleks siis nö ettevõtlusega seotud kulude hüvitamine, mille aluseks on arve üürileandjale (OÜ'le esitatud arvet ju ei ole)? VASTUS: VÕS § 292 lg 1 kohaselt peab lisaks üüri maksmisele üürnik kandma muid üüritud asjaga seotud kulusid (kõrvalkulud) üksnes juhul, kui selles on kokku lepitud. Kõrvalkuludeks on tasu üürileandja või kolmanda isiku teenuste ja tegude eest, mis on seotud asja kasutamisega. TuMS § 12 lg 3 kohaselt ei loeta füüsilise isiku maksustatavaks tuluks teise isiku kasuks tehtud dokumentaalselt tõendatud kulude hüvitisi. Kommunaalteenuste eest tasumine ja ka üür on ettevõtlusega seotud kulu juhul, kui korteri üürimine on ettevõtluses vajalik. (Kulu on ettevõtlusega seotud, kui see on tehtud maksustamisele kuuluva ettevõtlustulu saamise eesmärgil või on vajalik või kohane sellise ettevõtluse säilitamiseks või arendamiseks ning kulu seos ettevõtlusega on selgelt põhjendatud). Igakuuliselt tuleb eristada üüritasu ning kommunaalteenuste tasu (ülekandele võiks märkida kommunaalkulude hüvitamine vastava arve alusel). OÜ raamatupidamisse jääb KÜ poolt füüsilisele isikule esitatud arve koopia. Ettevõtluse otstarbeks tehtud kulu tõendab arve ja üürileping.

Это сообщение было отредактировано: astik, 30 Июль, 2012 г. - 15:03

[quote][I]2012-07-30 14:57 vastus писал(а):[/I] сверху же процитировали закон. компенсация раасходов, понесенных в пользу другого лица, не является доходом физлица. ФИЕ или нет - неважно.[/quote] Саш, ну так и я закон процитировала, где говорится, что важно. Может есть у кого ссылочка с мнением МА на этот счёт. Я поискала и не нашла.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Июль, 2012 г. - 15:17

да, но мы же говорили об удержании налога фирмой при выплате физлицу, а не о том, какие расходы подлежат вычету у ФИЕ. т.е. как мне кажется, юрлицо не должно удерживать подходный с коммунальных выплат физлицу, так как они не являются его доходом.

[quote][I]2012-07-30 15:16 vastus писал(а):[/I] да, но мы же говорили об удержании налога фирмой при выплате физлицу, а не о том, какие расходы подлежат вычету у ФИЕ. т.е. как мне кажется, юрлицо не должно удерживать подходный с коммунальных выплат физлицу, так как они не являются его доходом.[/quote] § 14. Ettevõtlustulu (4) Ettevõtlustulu võib hõlmata ka §-s 16 nimetatud tulusid. § 16. Renditulu ja litsentsitasu (1) Tulumaksuga maksustatakse tulu kinnis- või vallasvara või selle osa üürile või rendile andmisest, tasu hoonestusõiguse seadmise või kinnisasja ostueesõigusega, kasutusvaldusega, isikliku kasutusõigusega või servituudiga koormamise eest. И теперь прочитайте этот параграф до конца, особенно жирным шрифтом. § 12. Residendist füüsilise isiku tulu 3) Füüsilise isiku tulu ei ole teise isiku kasuks tehtud dokumentaalselt tõendatud kulu hüvitis ega otsese varalise kahju hüvitis, [B]välja arvatud hüvitis, mida makstakse seoses ettevõtlusega. [/B]

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Июль, 2012 г. - 15:19

У ФИЕ проще . Вся полученная арендная плата будет его доходом , а его платежи по счетам - расходом , уменьшающим сумму налогообложения .

В принципе, запрос в МА может поставить точку в этом вопросе. :-)

как я понимаю, уточнение относится ко второму виду компенсаций (otsese varalise kahju hüvitis), из которых не облагаются только те, которые не возникают в ходе предпринимательской деятельности.

[quote][I]2012-07-30 15:29 vastus писал(а):[/I] как я понимаю, уточнение относится ко второму виду компенсаций [/quote] А почему не к первому виду, или ко всем? Там стоит уточнение? Главное, чтобы МА и суд понимали также. 8-)

Мне вообще не понятно, почему в отношении другой предпринимательской деятельности спора нет, а в отношении аренды есть? Кто решил выделить сдачу имущества в аренду в какой-то отдельный коридор? Есть понятие предпринимательской деятельности, есть понятие о вычете из дохода расхода, есть уточнение к § 12. Я понимаю, что очень хочется свою проблему выделить в отдельное исключение, но это обычная предпринимательская деятельность, если сложно понять, то представьте человека сдающего в аренду 20 квартир. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 30 Июль, 2012 г. - 15:48

Человеку ,сдающему в аренду 20 квартир , явно не понадобится доказывать МА после продажи одной из ,что он жил в ней последние 2 года . Поэтому и в расходы можно списывать многое , начиная с ремонта и т.д... :-)

Галина, кто выделяет сдачу в аренду из предпринимательской деятельности?

[quote][I]2012-07-30 15:16 vastus писал(а):[/I] да, но мы же говорили об удержании налога фирмой при выплате физлицу, а не о том, какие расходы подлежат вычету у ФИЕ. т.е. как мне кажется, юрлицо не должно удерживать подходный с коммунальных выплат физлицу, так как они не являются его доходом.[/quote] Саша, прав. Человек купил канцтовары для фирмы по своей карточке (чек выписан на него), принес их в фирму, бухгалтер учел и выплатил ему деньги. Проблем нет, но на счете лучше сделать пометку с подписью руководителя: "Возместить" или оформляется акт закупки у частного лица с приложением чека (и НСО нельзя зачесть). Фирма арендует частную квартиру, проще, конечно, со счета фирмы оплачивать коммунальные, поскольку это расходы фирмы, но если компенсируем частному лицу, то лучше выделять сумму и указывать "компенсация коммунальных расходов, арве такой-то." Проблема заключается в правильном оформлении дополнительных документов. Письмо в Налоговый никогда не помешает, там хорошо отвечают.

Это сообщение было отредактировано: Aristotel, 30 Июль, 2012 г. - 15:54

Сдаю квартиру. Своим доходом, подлежащим налогообложению, считаю все коммунальные, оплаченные арендатором, которые при отсутствии договора аренды мне пришлось бы оплачивать, а это все общие постоянные расходы, начисляемые на квартирную собственность. Не считаю доходом переменные расходы в пользу арендатора - свет, вода интернет, телефон.

Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 30 Июль, 2012 г. - 17:23

[quote][I]2012-07-30 16:53 Aristotel писал(а):[/I] Саша, прав. Человек купил канцтовары для фирмы по своей карточке (чек выписан на него), принес их в фирму, бухгалтер учел и выплатил ему деньги. [/quote] В этом случае действительно работает § 12. З оПН, так как ну никак такую операцию при всём желании и "за уши не притянуть" к предпринимательской деятельности, понятие которой даёт тот же З о ПН. Я о том, что все компенсации надо рассматривать изначально по виду сделки, если Вы этот § и дальше почитаете, то увидите, что он и ещё на другие компенсации не распространяется, но это уже не вопрос этого топика. :nuuu:

[quote][I]2012-07-30 17:13 Victor_Fin писал(а):[/I] Сдаю квартиру. Своим доходом, подлежащим налогообложению, считаю все коммунальные, оплаченные арендатором, которые при отсутствии договора аренды мне пришлось бы оплачивать, а это все общие постоянные расходы, начисляемые на квартирную собственность. Не считаю доходом переменные расходы в пользу арендатора - свет, вода интернет, телефон.Это сообщение было отредактировано: Victor_Fin, 30 Июль, 2012 г. - 17:23[/quote] Можно, конечно и так поизвращаться очень грамотному бухгалтеру :)). Но все киннисварные бюро заключают договора аренды таким образом, что коммунальные платежи (согласно счету от квартирного товарищества) оплачивает арендатор, а доход от аренды получает арендодатель и налог с него уплачивается соответственно закону. Если к кому-нибудь из сдающих в аренду квартиры, предъявят претензию с требованием оплатить налоги с разницы по Вашей схеме, думаю, об этом Дельфи будет писать как минимум пару недель. Если машина, к примеру, сдается в аренду, то можно предоставить право оплачивать ее страховку и при необходимости налог на машину арендатору, аналогично и квартира. Спорить и рассуждать, конечно, можно до бесконечности, проще, для начала, послать запрос в Налоговый департамент.

То, что так все делают, по-моему, не аргумент. Я не совсем улавливаю роль киннисварного бюро в уплате налогов на доход частного лица, если конечно это не прямой договор между бюро и арендодателем.

[quote][I]2012-07-30 18:09 Victor_Fin писал(а):[/I] То, что так все делают, по-моему, не аргумент. Я не совсем улавливаю роль киннисварного бюро в уплате налогов на доход частного лица, если конечно это не прямой договор между бюро и арендодателем. [/quote] В данном случае согласна полностью. Бюро недвижимости зачастую являются посредниками только при поиске арендаторов, за что берут плату за посреднические услуги и всё, а далее уже отношения складываются без них. Если они сдают свою недвижимость, то физческое лицо и вовсе не причём. Вот мы и подошли к логическому завершению, на мой взгляд, где видно, что не можем мы отдельно привилегировать предпринимательскую деятельность физических лиц в отличии от аналогичной деятельности юридических лиц. А уменьшать налогооблагаемый доход могут только ПФЛ.