Как провести счет, пришедший позже указанной в нем даты?
McSim2003-01-31 22:45
Абсолютно нормальная ситуация. Дата на документе чаще всего соответствует дате возникновения оборота, реализации, сделки,.. В своём учёте вы отражаете именно факт, событие, подтверждение свершения которого отражено на бумаге. Закон только отношении налога с оборота (налоговое законодательство довольно специфично) вносит в логику некоторые ограничения - 7 дней после окончания отчётного периода, в котором совершена сделка. Если вы получили счёт позже, то НСО зачитываете в текущем месяце, а не по дате на счёте.
Пример:
Получили счёт за январские телефонные разговоры 15-го февраля.
Дата на счёте - 31.01.2003
Так как вы отчёта по НСО ещё не сдавали, то можете провести счёт и зачесть НСО в январе, 31-го числа.
Но строго по закону вы должны проводку с расходом сделать в январе, а НСО зачесть только в феврале.
Если на счёте стоит 10-е число, то второй вариант неизбежен.
Если на счёте стоит 01, 02, ... или 07-е число, то все проводки можно сделать в январе.
Marina12003-02-01 19:22
Максим! что-то из твоего комментария я недопоняла.. если счет за моб/телефон за январь датирован 04.02.03, то я могу и НСО зачесть в январе? Или ты только о расходах?
Oleg2003-02-01 21:44
В данном случае счет выставляется за прошедший период (т.е. за январь)
и проводится последним числом месяца.
Vedana2003-02-03 17:10
т.е. этот счет проводится 31.01. ??? а я проводила тои датой, как он и пришел (04.02.) и НСО зачитывала тоже за за февраль... это не правильно?
laine2003-02-03 19:44
Обычно такие проблемы возникают с услугами.(Телефон,аренда,эл.енергия и тд.) Счета за отчетный месяц приходят в начале следующего.И если счет датирован любой датой до 7 числа месяца,то можно (нужно)проводить счет и засчитывать НСО тем месяцем,когда эти услуги были получены, а не тем месяцем когда был выставлен счет.Но опять повторюсь, только если дата выставления до 7 числа включительно.
Правильно ? А ? Специалисты ?......
sveta2003-02-03 20:35
Да
top2003-02-03 23:08
Это , конечно, правильно. Но... скажу честно, если это не счета за декабрь, то я тоже провожу тем числом, когда счет выставлен.
Думаю здесь нужно учесть неск-ко моментов.
Какой период учета расх.и дох. указан во вн. предп., (за какой период вы выводите прибыль ), существенно ли для вашей фирмы, что НСО по некоторым счетам будет зачтен месяцем позже. Налоговый претензий по этому поводу не предъявляет, для них, по логике, это даже выгодно.
Marina12003-02-03 23:15
честно говоря, и я так делаю, потому и удивилась прочитанным здесь комментариям...
вроде в законе нашла такую статью (что можно за месяц расходов), но сомнения гложут... кто-лбо в Налоговом консультировался?
top2003-02-03 23:33
Специально не консультировалась, но налоговый проверял.... благополучно
McSim2003-02-04 00:05
Налоговый против-то и не будет. Правильно, top, им это выгодно.
Но это же основной принцип бухгалтерского учёта, - так называемый, принцип соответствия.
Да, с тех пор, как расходы мы считаем лишь за год, большой разницы нет, но уж до такой степени извращать идеи учёта! Увольте.
Расход январский? Январский. НСО можно зачесть в январе? Можно. Не задумывались, почему?
А иначе мы так и до кассового принципа докатимся.
edita2003-02-04 10:19
Все правильно, если счет за услуги, оказанные в декабре выставлен до 7 января, то смело включаем его в декабрьскую декларацию и проводим в программе 31,12.
Когда мне делали проверку в Налоговом по поводу возврата НСО инспектор предупредила, что бы все счета соответствовали месяцу проверки. Т.е. если случайно затесался октябрьский счет, который принесли только в декабре надо сделать исправления за октябрь, а не включать его в декабрьскую декларацию. У них такие правила.
Хотя ревизоры на такое не обращают внимания, главное, что бы раньше срока счета в декларацию не включали.
top2003-02-04 11:47
Цитата:
Да, с тех пор, как расходы мы считаем лишь за год, большой разницы нет, но уж до такой степени извращать идеи учёта! Увольте.
Расход январский? Январский. НСО можно зачесть в январе? Можно. Не задумывались, почему?
А иначе мы так и до кассового принципа докатимся.
Вы меня так застыдили....
но все-таки признаюсь, что не вижу в этом проблемы для идеи учета (если не выводят ежемесячную прибыль )
McSim2003-02-04 12:04
Цитата:
2003-02-04 11:47 top писал(а):
Вы меня так застыдили....
Вот уж, чего совсем не хотел.
Я ж тоже отметил, что это допустимо. Но для себя приемлемым не считаю.
Marina12003-02-04 13:59
Ответ Кардиса: счета, датированные до 07 числа включительно и выставленные за постоянно оказываемые услуги (телефон, коммунальные услуги и т.п.) нужно учитывать в месяце предоставления услуг (и сумму расхода и НСО).
Но это ни в коем случае не касается счетов за товар или разовые услуги, получаемые фирмой.
McSim2003-02-04 14:19
Цитата:
2003-02-04 13:59 Marina1 писал(а):
Ответ Кардиса
А кто такой Кардис? У него фамилия есть?
Цитата:
Но это ни в коем случае не касается счетов за товар или разовые услуги, получаемые фирмой.
Прямо-таки "ни в коем случае"? А факт передачи, предоставления и пр.? Накладная, например.
Но, естественно, если я получу во владение карандаш в январе, а чек мне выпишут в феврале, то в январь я его относить не буду. А если у меня есть акт сдачи объекта от 31.01, а счёт от 01.02.2003, то отнесу расход в январь, не забыв поругаться со строителями за неправильно выставленный счёт. Также, как и зарплату в расходы поставлю в том месяце, когда она заработана, а не когда выплачена, как бы не старались меня запутать налоговые законы.
irinas2003-02-04 14:37
Интересно, а ругаться то зачем. Акт подписывает не бухгалтер. И если ему на стол не сразу положили акт, то извините.
Marina12003-02-04 14:39
Цитата:
2003-02-04 14:19 McSim писал(а):
Также, как и зарплату в расходы поставлю в том месяце, когда она заработана, а не когда выплачена, как бы не старались меня запутать налоговые законы.
для учета расходов по ЗП первичным документов является ведомость начисления, а не выдачи! и, в конце концов, Зарплата относится, скорее всего, к постоянно казываемым услугам (услуги - это, конечно, условно!)
Natasha2003-02-04 14:44
Цитата:
2003-02-04 14:37 irinas писал(а):
Интересно, а ругаться то зачем. Акт подписывает не бухгалтер. И если ему на стол не сразу положили акт, то извините.
Если уж на то пошло, то счёт выставляется в течение 7 дней после факта оказания услуги (по закону о НсО). И вообще, зачем вам счёт, если есть документ, подтверждающий факт совершения сделки?
irinas2003-02-04 14:46
Если смотреть сам Закон о НСО, то в ст 28 п. 5 ничего не говорится о постоянно оплаченных услугах:
(5) Зарегистрированный субъект налога обязан выдать счет в течение семи календарных дней со дня отправления товаров или обеспечения их доступности для покупателя либо оказания ему услуг.
(6) При выдаче счета один раз в месяц на основании части 3 настоящей статьи субъект налога должен выдать счет не позднее седьмого дня месяца, следующего за отправлением товаров покупателю или обеспечением их доступности либо оказанием ему услуг. При выдаче счета регулярному покупателю - физическому лицу один раз за период продолжительностью не более шести месяцев счет должен быть выдан не позднее седьмого дня месяца, следующего за периодом отправления товаров или обеспечения их доступности для покупателя либо оказания ему услуг, за который выдается счет.
(3) Если оказание услуг или передача товаров производится регулярно, то зарегистрированный субъект налога вправе выдавать покупателю счет один раз в месяц. Регулярному покупателю физическому лицу, которое не является субъектом налога и общая стоимость отчуждаемых которому товаров и оказываемых услуг в течение календарного месяца вместе с налогом с оборота не превышает 250 крон, счет может быть выдан один раз за период продолжительностью не более шести месяцев.
irinas2003-02-04 14:47
Цитата:
2003-02-04 14:44 Natasha писал(а):
>>2003-02-04 14:37 irinas писал(а):
Интересно, а ругаться то зачем. Акт подписывает не бухгалтер. И если ему на стол не сразу положили акт, то извините.<<
Если уж на то пошло, то счёт выставляется в течение 7 дней после факта оказания услуги (по закону о НсО). И вообще, зачем вам счёт, если есть документ, подтверждающий факт совершения сделки?
Наташа, я вот допустим не знаю, закончили объект или нет, пока не увижу подписанный акт.
Natasha2003-02-04 14:51
Цитата:
2003-02-04 14:47 irinas писал(а):
Наташа, я вот допустим не знаю, закончили объект или нет, пока не увижу подписанный акт.
Так и я тебе о том же! Нам и знать об этом не нужно, мы с документами работаем.
McSim2003-02-04 14:54
Цитата:
2003-02-04 14:39 Marina1 писал(а):
Зарплата относится, скорее всего, к постоянно оказываемым услугам (услуги - это, конечно, условно!)
Так, на зарплату переходить не будем. Речь о счетах.
В общем и целом, расходы, доходы, оборот, реализация и пр. должны быть привязаны не к бумаге, а к факту. Не спорю, НСО меня может и заставят зачесть по бумажке (требования к оформлению счётов, к сожалению, в законе о НСО жестче - прикопаться легче). Но расход будет отнесён к периоду, соответствующему реальности.
Всё равно спор о "добрых бухгалтерских обычаях" ни к чему не приведёт.
А как вы думаете, кто выиграет судебный процесс между НД и фирмой в деле о зачтённом НСО, если поставщики продекларировали оборот в январе, а покупатель-ответчик зачёл тоже в январе, несмотря на то. что счёт от второго февраля?
Marina12003-02-04 14:58
Уверена, что выиграет НД, поскольку продавец должен отдать НСО в месяц, в котором было раннее из оказания услуги и выставления счета, а покупатель - когда выполнены оба условия!
irinas2003-02-04 15:01
чтобы не было пререканий в счете нужно все-таки указывать допустим за какой период выставлен счет. Например за выполненые работы в январе.
Marina12003-02-04 15:03
Цитата:
2003-02-04 15:01 irinas писал(а):
чтобы не было пререканий в счете нужно все-таки указывать допустим за какой период выставлен счет. Например за выполненые работы в январе.
Абсолютно согласна!
кстати, арендные платежи тоже относятся к постоянно оказываемым услугам....
edita2003-02-04 15:16
Даже если товар или объет строительный был сдан в конце января, а счет был выставлен через семь дней (т.е. в феврале) то НСО И РАСХОД зачитываются январем.
А если счета нет, или извините выставлен он через пол-месяца, то у получателя такого счета нет права зачесть НСО в январе. Т.к. нсо засчитывается только на основании выставленного счета. А на основании акта можно отнести только расходы.
А вообще, нормальный человечный бухгалтер, который и о потребителях думает, сделает все последним числом месяца.
McSim2003-02-04 15:17
Попробую резюмировать.
Счета, выставленные за регулярно предоставляемые услуги, предоставленные нам до 07-го числа следующего месяца, относим к периоду потребления услуг, получения товаров. Иначе - уже к месяцу, в котором получен счёт.
Разовые услуги или покупки товаров относим к дате указанной на счетах. НСО ставим в зачёт именно по дате документа, а расходы - см.договора, акты, приложения, накладные и т.п.
edita2003-02-04 15:18
Только вот тема была, как провести счет, пришедший позже указанной даты.
А мы тут дискуссию под самый корень развели. На две страницы
Marina12003-02-04 15:23
если уж мы нашли для себя эту тему актуальной, то, надеюсь, и новички подчерпнут полезное!
Счета, выставленные за регулярно предоставляемые услуги, предоставленные нам до 07-го числа следующего месяца, относим к периоду потребления услуг, получения товаров. Иначе - уже к месяцу, в котором получен счёт.
Разовые услуги или покупки товаров относим к дате указанной на счетах. НСО ставим в зачёт именно по дате документа, а расходы - см.договора, акты, приложения, накладные и т.п.
По моему немного не так:
если между фактом получения услуги, товара (это акт, накладная...) и датой выставления счета проходит не более 7 дней, то относим все к тому месяцу в котором услуга или товар были получены.
И если счет за постоянно оказываемые услуги выставлен датой не позднее 7 числа, то в месяц полученя услуги.
Другое дело, если счет выставлен после 7 числа. Тогда уж нсо придется зачитывать в том месяце в котором счет получен.
Marina12003-02-04 15:50
Закон о НСО
Статья 8. Время возникновения оборота, а также импорта товаров и услуг
(1) Оборот считается возникшим, а услуга -- импортированной в день, когда впервые было совершено одно из следующих действий:
1) отправление товаров или обеспечение их доступности либо оказание услуг покупателю;
2) представление счета за товары или услуги;
3) частичная или полная оплата товаров или услуг;
4) в случаях, указанных в пункте 2 части 1 статьи 3 настоящего Закона, - передача товаров или оказание услуг субъектом налога своему работнику...
Статья 22. Условия вычета входного налога с оборота
1) В случае получения товаров или услуг от другого зарегистрированного субъекта налога входной налог с оборота вычитается на основании подлинного экземпляра счета, соответствующего требованиям части 1 статьи 28 настоящего Закона...
(6) В случае получения приобретенных в Эстонии товаров или услуг и выставленного за них счета в разные налоговые периоды входной налог с оборота вычитается в налоговом периоде, в котором были получены товары или услуги, при условии, что счет за товары или услуги выдан в течение срока, указанного в части 5 статьи 28 настоящего Закона. В случае выдачи счета в более поздние сроки входной налог с оборота вычитается в налоговом периоде, в котором счет был получен.
McSim2003-02-04 15:53
А чего вы на меня тогда накинулись?
edita2003-02-04 15:55
Ну кто же на тебя Максим может накинуться!
И вообще дата высталения счета является важным фактом, а не дата его получения.
Marina12003-02-04 16:04
лично для меня этот спор был очень полезен, я-то по невнимательности чтения закона НСО ставила в зачет по дате счета... мороки было немеряно! (особенно с перевыставлением счетов дальше)
edita2003-02-04 16:07
Вот в этом я вижу преимущество нашего форума перед другими.
Сразу все вместе разобрали проблему от и до
Natasha2003-02-04 16:13
Цитата:
2003-02-04 16:07 edita писал(а):
Вот в этом я вижу преимущество нашего форума перед другими.
Сразу все вместе разобрали проблему от и до
ЧТО ДА, ТО ДА!!!
marya2003-02-05 14:25
Внимательно несколько раз прочитала дискуссию, но т.к мнения разные, то спрашиваю конкретно. Счет за телефон ( декабрь) датирован 04.01.03, получен в январе . Как провести расход и НСО? И еще, октябрьский счет по каким- либо причинам объявился в декабре?
Заранее благодарю всех.
Natasha2003-02-05 14:29
По счёту за телефон и расходы и НсО проводите декабрём.
По октябрьскому счёту надо менять декларацию по НсО за октябрь.
McSim2003-02-05 15:50
Цитата:
2003-02-05 14:25 marya писал(а):
Внимательно несколько раз прочитала дискуссию, но т.к мнения разные, то
marya, где ж Вы увидели разные мнения. По-моему, все пришли к единому. Получилось сумбурно, но вывод-то один на всех. Даже закон процитировали.
ekaterina2003-02-21 14:22
Цитата:
2003-02-04 14:51 Natasha писал(а):
>>2003-02-04 14:47 irinas писал(а):
Наташа, я вот допустим не знаю, закончили объект или нет, пока не увижу подписанный акт.<<
Так и я тебе о том же! Нам и знать об этом не нужно, мы с документами работаем.
Ой, а правильно ли я тогда делаю? Выписываю счет на предоплату - провожу НСО днем выплаты. Конечный же счет выписываю днем сдачи объекта по акту приемки и в этот же день провожу НСО. И можно ли вообще выписывать счет (без предоплаты) не днем заключения договора на заказ, а днем по акту приемки выполненного заказа и тогда же провести НСО? Корректно ли так будет? А может кто-то посоветует еще что-либо корректней с точки зрения НСО? А как вы делаете, если не секрет?
Marina12003-02-21 15:07
если вы получаете предоплату, то со счетом или без него, вы все равно платите в бюджет НСО с предоплаты.
А вот если предоплаты нет, то лучше, конечно, выписывать только конечный счет, что не платить НСО раньше времени.
ekaterina2003-02-25 16:32
Цитата:
2003-02-21 15:07 Marina1 писал(а):
если вы получаете предоплату, то со счетом или без него, вы все равно платите в бюджет НСО с предоплаты.
А вот если предоплаты нет, то лучше, конечно, выписывать только конечный счет, что не платить НСО раньше времени.
Спасибо за совет.
Marica2005-12-15 22:41
Внимательно несколько раз прочитала дискуссию, но т.к мнения разные, то спрашиваю конкретно. Счет за телефон ( декабрь) датирован 04.01.03, получен в январе . Как провести расход и НСО? И еще, октябрьский счет по каким- либо причинам объявился в декабре?
[quote][I]2003-02-05 14:29 Natasha писал(а):[/I]
По счёту за телефон и расходы и НсО проводите декабрём.
По октябрьскому счёту надо менять декларацию по НсО за октябрь.[/quote]
А если в декабре вдруг появился счет за июнь. Неужели тоже поправлять декларацию за июнь или можно провести в декабре? Как бы вы поступили?
Расход тоже провести в июне?
Когда сталкиваешся с такими проблемами, то портится настроение. Счет пол года лежал в столе директора. :-(
Liisa992005-12-15 23:09
[quote][I]2005-12-15 22:41 Marica писал(а):[/I]
1. А если в декабре вдруг появился счет за июнь. Неужели тоже поправлять декларацию за июнь или можно провести в декабре?
2. Расход тоже провести в июне? [/quote]
Если это счёт 2005 года, то декларацию по НСО переделывать не надо. Напишите на счёте, что получен такого-то числа и свою подпись. (Можно ещё и с дир.-а подпись взять, что он Вам передал этого же числа :-D /Судя по вчерашним комментариям он у Вас сложный, Вам себя обезопасить надо со всех строн. А то соберёт всякие недочёты и ошибки и уволит за несоответствие).
НСО сейчас можно ставить в зачёт тем числом, когда счёт [B]получен[/B] (а не выписан).
Если сумма не существенная и это единичные случаи, то можно и расход провести декабрём.
Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 15 Дек, 2005 г. - 23:15
Marica2005-12-15 23:56
Спасибо, Лиза.
Но к сожелению это бывает часто. О счете я могу узнать только тогда, когда мне начинают звонить о требовании об их оплате. До этого они уже оказывается звонили директору и не один раз. А получив счет он кладет его в стол, в надежде, что о нем забудут и не надо будет платить. Особенно это касается рекламных фирм. Хочется иметь бесплатную рекламу.
Но я отвлеклась в своих возмущениях.
Если срок обнаружения счета не очень большой, то я делаю поправки. Но если я уже закрыла проводки, то не хочется этим процессом заниматься. Какие могут быть проблемы если расход июня я проведу в декабре?
Umal2005-12-16 09:56
[quote][I]2005-12-15 23:56 Marica писал(а):[/I]
Если срок обнаружения счета не очень большой, то я делаю поправки. Но если я уже закрыла проводки, то не хочется этим процессом заниматься. Какие могут быть проблемы если расход июня я проведу в декабре?
[/quote]
Никаких. Отчетный период для сдачи отчетов у нас - календарный год (если ваш устав не предусматривает иное). Поэтому важно, чтобы было соответствие доходов - расходов именно в отчетном периоде.
Если, конечно, сумма существенная и вам придется составлять какой.то промежуточный отчет, правильно было бы эти суммы там учесть. Т.е. главное - в составлении отчета соответствие: когда доход, тогда расход.
НСО вы зачтете позже, но никому вреда это не принесет. Разве что в июне вы могли заплатить меньше НСО государству, но это уже дело прошлое, если вы платили вовремя и не было долгов.
На две страницы
