Архив форума buh-info.ee

Подскажите пожалуйста. В счёте за квартлату есть пункт – [b]Vee soojend. hälve[/b] От чего зависит сумма этого пункта, у нас она стремительно растёт ?

Возможно показания водомеров по квартирам не совпадают с общими показаниями потребления тепла и подогрева воды , отсюда возникает перерасход

А стремительно растет, в связи: 1. похолоданием на улице( чем больше разница температуры окружающего трубу воздуха и температуры самой трубы, тем больше теплоотдача, ессссстественно потери тепла) 2. у Вас не дорожало отопление???? ( в Тарту с 07.11.06. подорожание на 26% :-O )

А не подскажете, что может скрываться в счете за "Kätterätiku kuivati"? :-? Предпоследние 3-4 счета...1 tk. , но суммы всегда разные 50-80.-еек. В последнем счете не было такого пункта...

В летний период отопления нет,берут плату только за полотенцесушитель,распределяя её поровну между квартирами.

[quote][I]2006-11-22 13:45 ljelja писал(а):[/I] В летний период отопления нет,берут плату только за полотенцесушитель,распределяя её поровну между квартирами.[/quote] Спасибо за ответ. Под полотенцесушителем подразумевается "змеевик" в ванной? А если его нет?

[quote][I]2006-11-22 14:13 Juljashka писал(а):[/I] < < Спасибо за ответ. Под полотенцесушителем подразумевается "змеевик" в ванной? А если его нет?[/quote] А это не имеет значения, это плата не за змеевик, а за то что вода циркулирует, и в тот момент, когда Вы открываете кран, вода течет горячая.

[quote][I]2006-11-22 18:52 Ljena писал(а):[/I] > >[I]2006-11-22 14:13 Juljashka писал(а):[/I] < < Спасибо за ответ. Под полотенцесушителем подразумевается "змеевик" в ванной? А если его нет?< < А это не имеет значения, это плата не за змеевик, а за то что вода циркулирует, и в тот момент, когда Вы открываете кран, вода течет горячая.[/quote] Поэтому лучше назвать плату за змеевик как потери тепла (soojuskadu), чтобы не вводить в заблуждение людей 8|

[quote][I]2006-11-22 18:52 Ljena писал(а):[/I] > >[I]2006-11-22 14:13 Juljashka писал(а):[/I] < < Спасибо за ответ. Под полотенцесушителем подразумевается "змеевик" в ванной? А если его нет?< < А это не имеет значения, это плата не за змеевик, а за то что вода циркулирует, и в тот момент, когда Вы открываете кран, вода течет горячая.[/quote] У нас в строку - [b]Vee soojend. hälve[/b] - (со слов бухгалтера), входит змеевик + всё потери воды по дому включая жильцов, которые мухлюют показания воды. Сумма увеличивалась от 40.- до 107.- , а вчера получили счёт, уже 22.-

:-? Как можно спихать в одну кучу воду и тепло, и как потом в этом разобраться. Но наверное это допустимо..., указать одной строкой

Спасибо за ответ. Под полотенцесушителем подразумевается "змеевик" в ванной? А если его нет?< < А это не имеет значения, это плата не за змеевик, а за то что вода циркулирует, и в тот момент, когда Вы открываете кран, вода течет горячая.[/quote] Я считаю, что это имеет значение, т.к. за нагрев воды я плачу. А вот если у меня нет "змеевика" в ванной, то за что я плачу. У кого-то "змеевик" дополнительно нагревает ванную комнату, сушит бельё - тогда оплата понятна, а у кого его нет - это не понятно. Получается есть "змеевик" или нет его сумма одинаковая. Тогда можно нарастить " змеевик", греться " по полной" ведь цена не меняется? Я бы так и сделала.

А у вас есть разрешение на снятие полотенцесушителя ? это самоуправство и вы должны платить. Дело в том что снятие полотенцесушителя нарушает сбалансированый теплообмен в доме,вы неотапливаете в достаточной степени свою ванную комнату а получаете тепло через пол и потоклок от соседей уменьшая из тепло, раньше домомуправления недавали разрешение на его снятие и сейчас умные председатели недают разрешение.

[quote][I]2006-11-23 11:10 sveta писал(а):[/I] А у вас есть разрешение на снятие полотенцесушителя ? это самоуправство и вы должны платить. Дело в том что снятие полотенцесушителя нарушает сбалансированый теплообмен в доме,вы неотапливаете в достаточной степени свою ванную комнату а получаете тепло через пол и потоклок от соседей уменьшая из тепло, раньше домомуправления недавали разрешение на его снятие и сейчас умные председатели недают разрешение.[/quote] Когда в доме создавалось квартирное товарищество и была произведена передача дома в управление КТ, "змеевик" уже отсутствовал. Кто давал разрешение и когда (но это было сделано до 1987 года) определить уже невозможно.

покупая квартиру Вы должны были у прежних хозяев попросить разрешение,а раз нет его значит незаконно и правление даже имеет право вас обязать за ваш счет его поставить наместо

[quote][I]2006-11-23 12:19 sveta писал(а):[/I] покупая квартиру Вы должны были у прежних хозяев попросить разрешение,а раз нет его значит незаконно и правление даже имеет право вас обязать за ваш счет его поставить наместо[/quote] Выходит, что виновата я, а не правление, которое принимало наш дом по акту приёма-передачи? Это я имею право спросить с него, кто и когда срезал "змеевик" и законно ли это было сделано. Я не могу нести ответственность за то, что правление "прозевало" важный момент и подписало акт. Ведь в данном акте должны быть указаны такие данные как: квартиры с альтернативным отоплением, нагревом воды, у кого ещё какие-то "заморочки"- ведь раз указано, значит законно. Может я и не права. Но для чего-то существует такой документ? Чья вина?

Квартиру покупали вы а не правление. И при передачи дома от старого домоуправления КТ передают коробку и коммуникации общего назначения, по квартирам не кто не ходит

А если есть в доме квартиры перестроены с разрешения домоуправления то они в акте указываются а если разрешения не было так что указывать?

У нас в доме такая возня идёт в одной квартире.Жилец не желает платить за отсутствие "змеевика",снятого во время какого-то ремонта и не возвращённого ,но при ревизии я не видела,чтобы ему не выставляли сумму.Я думаю,что надо пригласить правление с рев.комиссией для составления акта,а дальше в "Сооюс".

Мне кажется,лучше "змеевик" поставить-и Вам тепло,и плата законная,и тепловой баланс сохраняется.

[quote][I]2006-11-23 13:25 sveta писал(а):[/I] Квартиру покупали вы а не правление. И при передачи дома от старого домоуправления КТ передают коробку и коммуникации общего назначения, по квартирам не кто не ходит[/quote] Согласна, что никто такой ерундой, как ходить по квартирам, заниматься не будет. Но ведь правление(после приёма дома) откуда-то узнаёт, что конкретные квартиры используют альтернативное отопление? Как они будут производить начисления за отопление? Скорее всего правление в курсе кто каким отоплением пользуется. Неверю, что этот момент не оговаривается при передаче дома.

[quote][I]2006-11-23 13:30 ljelja писал(а):[/I] У нас в доме такая возня идёт в одной квартире.Жилец не желает платить за отсутствие "змеевика",снятого во время какого-то ремонта и не возвращённого ,но при ревизии я не видела,чтобы ему не выставляли сумму.Я думаю,что надо пригласить правление с рев.комиссией для составления акта,а дальше в "Сооюс".[/quote] Союст тут не причем, разрешить или нет решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) и метод распределения затрат так же решает общее собрание или правление ( зависит от устава )

[quote]Согласна, что никто такой ерундой, как ходить по квартирам, заниматься не будет. Но ведь правление(после приёма дома) откуда-то узнаёт, что конкретные квартиры используют альтернативное отопление? Как они будут производить начисления за отопление? Скорее всего правление в курсе кто каким отоплением пользуется. Неверю, что этот момент не оговаривается при передаче дома.[/quote] Правление как правило узнает от жильцов которые как вы начинают возмущаться или доброжелателей которые донесли на соседа что у него там ……………… И обычно на общем собрании принимают решение на метод распределения затрат и если там не предусмотрено минусовать полотенцесушитель то значит его надо учитывать

Союст тут не причем, разрешить или нет решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) и метод распределения затрат так же решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) --------------------------------- У нас несколько квартир с альтернативным отоплением.Платят за тепло 15%.А две квартиры на последнем этаже какие-то дополнительные меры провели по изоляции труб,вызвали "Сооюс" .Те сделали подробный расчёт и выдали разрешение на оплату 4,8%.Так что общее собрание тут ни при чём.

Это сообщение было отредактировано: ljelja, 23 Ноя, 2006 г. - 14:11

[quote][I]2006-11-23 13:58 sveta писал(а):[/I] > >Согласна, что никто такой ерундой, как ходить по квартирам, заниматься не будет. Но ведь правление(после приёма дома) откуда-то узнаёт, что конкретные квартиры используют альтернативное отопление? Как они будут производить начисления за отопление? Скорее всего правление в курсе кто каким отоплением пользуется. Неверю, что этот момент не оговаривается при передаче дома.< < Правление как правило узнает от жильцов которые как вы начинают возмущаться или доброжелателей которые донесли на соседа что у него там ……………… И обычно на общем собрании принимают решение на метод распределения затрат и если там не предусмотрено минусовать полотенцесушитель то значит его надо учитывать[/quote] Sveta. большое спасибо за дискуссию. Я вообще живу в своём доме. Просто интересно для "общего развития". Просто интересно услышать мнения людей. Для этого и создан данный сайт. В спорах рождается истина. А вдруг кто-то из нашей дискуссии что-то для себя подчерпнул новое. Ещё раз спасибо.

[quote][I]2006-11-23 14:09 ljelja писал(а):[/I] Союст тут не причем, разрешить или нет решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) и метод распределения затрат так же решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) --------------------------------- У нас несколько квартир с альтернативным отоплением.Платят за тепло 15%.А две квартиры на последнем этаже какие-то дополнительные меры провели по изоляции труб,вызвали "Сооюс" .Те сделали подробный расчёт и выдали разрешение на оплату 4,8%.Так что общее собрание тут ни при чём.Это сообщение было отредактировано: ljelja, 23 Ноя, 2006 г. - 14:11[/quote] Всё решает общее собрание и даже то, что принять этот расчёт к исполнению или нет. В конечном итоге оплачивать счёт Союс будет товарищество (т.е.собственники) , а не тот, кто делал расчёты.

[quote][I]2006-11-23 14:09 ljelja писал(а):[/I] Союст тут не причем, разрешить или нет решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) и метод распределения затрат так же решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) --------------------------------- У нас несколько квартир с альтернативным отоплением.Платят за тепло 15%.А две квартиры на последнем этаже какие-то дополнительные меры провели по изоляции труб,вызвали "Сооюс" .Те сделали подробный расчёт и выдали разрешение на оплату 4,8%.Так что общее собрание тут ни при чём.Это сообщение было отредактировано: ljelja, 23 Ноя, 2006 г. - 14:11[/quote] :-O Союс дал разрешение? это разрешение они могли дать только если они выставляют счет на каждого собственника отдельно ,такие дома есть,но если они выставляют общий счет на дом то они могли дать только рекомендацию,а принять ее или нет решает общее собрание

[quote][I]2006-11-23 14:38 sveta писал(а):[/I] > >[I]2006-11-23 14:09 ljelja писал(а):[/I] Союст тут не причем, разрешить или нет решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) и метод распределения затрат так же решает общее собрание или правление ( зависит от устава ) --------------------------------- У нас несколько квартир с альтернативным отоплением.Платят за тепло 15%.А две квартиры на последнем этаже какие-то дополнительные меры провели по изоляции труб,вызвали "Сооюс" .Те сделали подробный расчёт и выдали разрешение на оплату 4,8%.Так что общее собрание тут ни при чём.Это сообщение было отредактировано: ljelja, 23 Ноя, 2006 г. - 14:11< < :-O Союс дал разрешение? это разрешение они могли дать только если они выставляют счет на каждого собственника отдельно ,такие дома есть,но если они выставляют общий счет на дом то они могли дать только рекомендацию,а принять ее или нет решает общее собрание[/quote] Полностью согласна. Однозначно решает общее собрание

Да,сделал длинный расчёт с жуткими формулами и вывел коэффициент.Правление в бухгалтерию дало этот новый коэф., и всё.А на собрании мы его не утверждали-по крайней мере не помню.Но я сама в рев.комиссии , и когда мы обнаружили другой расчёт ,а никакие бумаги не подтверждали его,мы сделали запрос правлению,а те взяли копию разрешения с расчётами у квартирособственника.

[quote][I]2006-11-23 14:48 ljelja писал(а):[/I] мы сделали запрос правлению,а те взяли копию разрешения с расчётами у квартирособственника.[/quote] Значит ваше правление приняло такое решение ,учесть рекомендацию, если устав это позволяет то хорошо ,а если нет то жильцы остальные могут это решение опротестовать или согласится с ним.

[quote][I]2006-11-23 15:01 sveta писал(а):[/I] > >[I]2006-11-23 14:48 ljelja писал(а):[/I] мы сделали запрос правлению,а те взяли копию разрешения с расчётами у квартирособственника.< < Значит ваше правление приняло такое решение ,учесть рекомендацию, если устав это позволяет то хорошо ,а если нет то жильцы остальные могут это решение опротестовать или согласится с ним. [/quote] Совет правлению: все методики расчётов, увеличение тарифов на содержание, ремонтный фонд, прочие целевые взносы только по решению общего собрания. И будете спать спокойно. Кроме конечно тарифов посреднических услуг (тут уже общее собрание бессильно).

Не знаю как это будет читаемо или нет ,но принимают такой документ и все ясно всем жильцам как ведется расчет ПРИНЦИПЫ РАСЧЁТА ЗАТРАТ КОММУНАЛЬНЫХ РАСХОДОВ ВОДА И КАНАЛИЗАЦИЯ 1. Потребление всего дома Определяется на основании общего счётчика. В связи с продажей воды физическим и юридическим лицам, цена на воду различна и обычно составная часть юридических лиц фиксируется двумя образами: а) на основании счётчика; б) зафиксированные величины согласно методов расчёта (определяет продавец воды) (например: арендатор нр. ..... 9 м³ в месяц). Потребление всего дома можно получить также зафиксировано (например: дом с 30 жильцами – 30 чел. х 250 л/сутки х 30 дней/1000 = 225 м³/месяц). 1. Расчёт отдельных потребителей воды 1.1. Потребители со счётчиками: на основании счётчика(ов). 1.2. Потребители без счётчиков: 1 шаг - из потребления всего дома вычитают потребление потребителей со счётчиками; 2 шаг - полученную сумму делят на площадь квартирной собственности (м³ / м²) без счётчиков. 1.3. Вода общего пользования: Вода общего пользования обычно возникает в домах, где у всех имеются счётчики. В таком случае общей водой является разница сумм между общим счётчиком и квартирными счётчиками. (NB! может быть и негативным). Общую воду делят пропорционально на общую площадь квартирных собственностей всего здания. ТЕПЛОЭНЕРГИЯ 1. Потребление всего дома В общем случае на также основании счётчика. Также на основании расчётной нагрузки (расчёты производит продавец) (исходят из кубатуры здания, его конструкций, числа жильцов). Теплоэнергия расходуется на отопление и подогрев воды, которые замеряются тепловым счётчиком. Отопление всего дома делиться на отапливаемую площадь здания (MWh/м²). ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ 1. Потребление всего дома Замеряется главным счётчиком. Возможно несколько различных тарифов: а) ночной тариф для населения; б) дневной тариф для населения; 2. Расчёт отдельных потребителей Все отдельные потребления измеряются счётчиками. 1 или 2-х тарифные. В случае однотарифного счётчика, рассчитывается по дневному тарифу. 2. Общее электричество Общее электричество замеряется или полностью автоматически, или получается при вычитании из потребления замеренного главным счётчиком потреблений всех квартир. Делиться денежная стоимость, а не KWh. (Проблема возникнет от различий двухтарифного расчёта). Общее электричество делиться пропорционально на площадь квартирных собственностей всего здания.

Sveta, какая у вас простая методика расчёта тепла. Позавидуешь. Я веду бухгалтерию в 12 КТ. В домах счётчик на тепло один (на нагрев воды счётчика нет). Практически в каждом из них такие ненужные "навороты". У нас учитывают всё: альтернативное или центральное отопление, есть "змеевик" или нет, заизолированы транзитные стояки или нет, какой нагрев воды (центральный или альтернативный). По отоплению в счетах 3-5 позиций. Для каждого вида начислений членами правления произведён обоснованный расчёт, что это нужно делать именно так и ни как больше. Общее собрание принимает практически единогласно. Никто не хочет остаться в "дураках" (т.е. платить больше). И все расчёты для альтернативщиков делаются с учётом не только показания теплосчётчика, но и предельно-допустимой нагрузки в данном месяце.

У меня 4 дома и не в одном неразрешено снимать полотенцесушитель или делать перепланировку, хотя есть квартиры кто снял и полотенцесушитель но они платят как все, пару квартир застеклили балкон и удлинили комнаты сделав проект т.е не трогая несущие стены они платят за тепло больше , о них правление узнало от соседей

[quote][I]2006-11-24 09:19 sveta писал(а):[/I] У меня 4 дома и не в одном неразрешено снимать полотенцесушитель или делать перепланировку, хотя есть квартиры кто снял и полотенцесушитель но они платят как все, пару квартир застеклили балкон и удлинили комнаты сделав проект т.е не трогая несущие стены они платят за тепло больше , о них правление узнало от соседей[/quote] Я бы тоже всем делала начисления за тепло, учитывая только те квартиры, где переход на альтернативное отопление было сделано законно. А все остальные "художества" собственников вообще бы не учитывала. Срезал "змеевик" по своему желанию-твои проблемы, но плати как все. Но общее собрание утверждает новую методику расчётов и правлению приходится принимать её. А бухгалтеру только головная боль по переделке алгоритма расчётов.

А вы попробуйте сделать расчет как бы все "порядочные" платили, если не делали поблажек самовольникам и сразу будут принимать другие решения А так это и ведет к беспорядкам в доме, кто на что горазд, не знаю как вы но я заметила что некоторые квартиры часто меняют хозяев и как правило это в этих квартирах все перестроено, переделано.

[quote][I]2006-11-24 12:08 sveta писал(а):[/I] А вы попробуйте сделать расчет как бы все "порядочные" платили, если не делали поблажек самовольникам и сразу будут принимать другие решения А так это и ведет к беспорядкам в доме, кто на что горазд, не знаю как вы но я заметила что некоторые квартиры часто меняют хозяев и как правило это в этих квартирах все перестроено, переделано.[/quote] Легко сказать - сделать трудно (вернее трудно решиться на это). Частенько в таких квартирах (где всё переделано, и платить не желают) проживают мягко говоря "откровенные хамы"... Ведь только такие люди могут протолкнуть на общем собрании то решение, которое ему выгодно. А у меня дети... И жить так хочесьтя... Также думает и правление. И воевать с такими людьми не хотят. Берегут своё здоровье. Но это не везде так. Есть такие принципиальные председатели, один раз решили - и всё. И будут доказывать всем, что всякие изменения незаконны. С такими председателями работать очень лекго.