Архив форума buh-info.ee

Помогите, пожалуйста, разобраться. С дворником КТ заключен договор подряда, он захотел в отпуск на 2 недели. Раньше я была уверена, что при договоре подряда никаких отпускных не начисляетя и вопроса об отпуске не может быть. Теперь, юристы говорят, договор подряда с дворником приравнивается к трудовому, и отпускные начислять надо. А как быть с председателями и уборщицами в таких случаях, если на то пошло? В Законодательстве по трудовым отношениям произошли изменения?

как я понимаю - по сути у вас с дворником не договор подряда, а трудовой договор с неполным рабочим днем. Договор подряда заключается на выполнения конкретной работы, например, замена стояков отопления. Работу провели в течении 1-2 месяцев и расстались. У вас человек работает каждый день, т.е. трудовой договор и в 28 дней отпуска в год ему положено. Если не права-поправьте

[quote][I]2006-08-30 13:47 Sati писал(а):[/I] Помогите, пожалуйста, разобраться. С дворником КТ заключен договор подряда, он захотел в отпуск на 2 недели. Раньше я была уверена, что при договоре подряда никаких отпускных не начисляетя и вопроса об отпуске не может быть. Теперь, юристы говорят, договор подряда с дворником приравнивается к трудовому, и отпускные начислять надо. А как быть с председателями и уборщицами в таких случаях, если на то пошло?[/quote][QUOTE] Литвинов В. в своих консультациях на такой вопрос отвечает,что с дворником не может быть заключен договор подряда на срок более 4 месяцев.т.к работа новит систематический .постоянный характер и трудовая инспекция приравнивает его к трудовому.Поэтому с дворником вам надо перезаключить договор подряда на трудовой и тогда отпуск положен.[/QUOTE]А как быть с председателями и уборщицами в таких случаях, если на то пошло? В Законодательстве по трудовым отношениям произошли изменения?QUOTE] С председателем можно заключать договор подряда на продолжительное время и отпуск не положен с уборщицей тоже договор подряда заключается.[/QUOTE]

[quote][I]2006-08-30 22:11 Ljolik писал(а):[/I] ...с уборщицей тоже договор подряда заключается.< <[/quote] А чем работа уборщицы отличается от работы дворника? :roll:

[quote][I]2006-08-30 22:27 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2006-08-30 22:11 Ljolik писал(а):[/I] ...с уборщицей тоже договор подряда заключается.< << < А чем работа уборщицы отличается от работы дворника? :roll: [/quote] Как объясняет Литвинов ,что дворник особенно в зимнее время должен очистить тротуары от снега ,до того как люди пойдут на работу.Значит у него фиксированное время,допустим в 6 утра дорожки должны быть расчищены.А уборщица может мыть хоть ночью лишь бы было вымыто.Хотя у меня председатель консультировался у другого юриста,он ему ответил что и дворника можно брать по договору подряда.Трудовая мне тоже ответила,что с дворником нельзя а с уборщицей можно.

Спасибо

у меня возник еще вопрос. Если дворник работает в нескольких домах, тогда какие возникают отношения (трудовые или подрядные), и как вести учет рабочего времени? Спасибо

Что-то тут нагородили :-? :-( :-O Логично, думаю, так: С председателем и любым оплачиваемым членом правления - обязательственно-правововой договор, никакой не трудовой или подрядный, они лица избираемые и под закон о ТД никак не подходят. С остальными - дворник, уборщица, бухгалтер, сантехник, электрик, консьержка,швейцар, садовник :-D и т.д.( КТ тоже разные бывают), которые взяты на постоянную работу, вне зависимости от графика работы (ночью или до 6 утра или другие варианты) - обычный трудовой договор, со всеми вытекающими оттуда составляющими, время работы может быть и не определено, напишите в ТД норму рабочего времени, скажем, в неделю, а время работы с 8.00 до 12.00 или 22.00 до 00.00 :-P не определяйте вовсе. С остальными работниками, приглашенными на разовые работы, заключите договора подряда :-)

[quote][I]2006-08-30 22:52 Ljolik писал(а):[/I] ...Как объясняет Литвинов ,что дворник особенно в зимнее время должен очистить тротуары от снега ,до того как люди пойдут на работу.Значит у него фиксированное время,допустим в 6 утра дорожки должны быть расчищены.А уборщица может мыть хоть ночью лишь бы было вымыто.Хотя у меня председатель консультировался у другого юриста,он ему ответил что и дворника можно брать по договору подряда.Трудовая мне тоже ответила,что с дворником нельзя а с уборщицей можно.[/quote] Советы советами, но, мне кажется, надо самому смотреть законы и делать выводы (если конечно в штате нет юриста, отвечающего за правильность заключения договоров :-D) Читайте [URL=http://rus.aktiva.ee/219y/z0zARTICLEy1657.html]ЗАКОН ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ[/URL] и [URL=http://rus.aktiva.ee/203y/z0zARTICLEy1628.html]ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННО-ПРАВОВОЙ ЗАКОН[/URL].

[quote][I]2006-08-31 09:35 Sati писал(а):[/I] у меня возник еще вопрос. Если дворник работает в нескольких домах, тогда какие возникают отношения (трудовые или подрядные), и как вести учет рабочего времени? Спасибо[/quote]А эти дома принадлежат одному КТ или разным?

[quote][I]2006-08-31 10:25 astik писал(а):[/I] Что-то тут нагородили :-? :-( :-O Логично, думаю, так: С председателем и любым оплачиваемым членом правления - обязательственно-правововой договор, никакой не трудовой или подрядный, они лица избираемые и под закон о ТД никак не подходят. ][QUOTE] А я не согласна,что председатель не подходит под закон о ТД.Возможно в тех домах,где есть управляющий и председатель выполняет только функции по управлению правлением.то да.Но в основном в КТ председатель в одном лице выполняет работу управляющего и является председателем правления и с ним даже нужно заключать трудовой договор [/QUOTE][QUOTE] С остальными - дворник, уборщица, бухгалтер, сантехник, электрик, консьержка,швейцар, садовник :-D и т.д.( КТ тоже разные бывают), которые взяты на постоянную работу, вне зависимости от графика работы (ночью или до 6 утра или другие варианты) - обычный трудовой договор, со всеми вытекающими оттуда составляющими, время работы может быть и не определено, напишите в ТД норму рабочего времени, скажем, в неделю, а время работы с 8.00 до 12.00 или 22.00 до 00.00 :-P не определяйте вовсе. [/QUOTE]Если бы решение заключить ТД с этими работниками зависело от нас бухгалтеров,то в основном все бухи так и сделали бы,Но мы рассматриваем вопрос можно или нельзя заключать с такими работниками договора подряда.Ведь многие работодатели не хотят связываться с ТД и Марина Сухнева в своей книге рекомендует заключать договора подряда с этими работниками и все прочтя эту книгу стараются так и делать,ведь это намного проще и выгодней для работодателя конечно,а о работнике никто не думает.

[quote][I]2006-08-31 12:09 top писал(а):[/I] Советы советами, но, мне кажется, надо самому смотреть законы и делать выводы (если конечно в штате нет юриста, отвечающего за правильность заключения договоров :-D) Читайте [URL=http://rus.aktiva.ee/219y/z0zARTICLEy1657.html]ЗАКОН ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ[/URL] и [URL=http://rus.aktiva.ee/203y/z0zARTICLEy1628.html]ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННО-ПРАВОВОЙ ЗАКОН[/URL].[/quote]top,если каждый юрист трактует эти законы по -разному,то куда уж нам бухгалтерам(хотя я не являюсь новичком уже 36 лет работаю гл.бухом в основном в жилищной сфере) сделать правильный вывод.И даже если юрист ваш заключил договор ,это ещё не означает,что он заключен правильно,только Трудовая инспекция выносит решение о правильности заключения. Поэтому я все свои заключенные договора возила на проверку в трудовую инспекцию к юристу.