Архив форума buh-info.ee

Добрый день! Скажите пожалуйста, что происходит после 4-х месяцев суммированного учета рабочего времени, если по условиям трудового договора работник работает по сменам 12 час. 2 чере 2 дня (зарплата 6000.-)? Спасибо !

[quote][I]2006-06-07 10:30 I писал(а):[/I] Добрый день! Скажите пожалуйста, что происходит после 4-х месяцев суммированного учета рабочего времени, если по условиям трудового договора работник работает по сменам 12 час. 2 чере 2 дня (зарплата 6000.-)? Спасибо ![/quote] После 4-х месяцев испытательного срока? Или что вы имели в виду?

нет, к испытательному сроку это не имеет отношения. В законе о рабочем времени написано, что учет суммированного рабочего времени применяется не более 4-х месяцев, а потом? И если продолжительность смены 12 часов 2 через 2 дня, применяется суммированный учет ?

[quote][I]2006-06-07 11:16 I писал(а):[/I] В законе о рабочем времени написано, что учет суммированного рабочего времени применяется не более 4-х месяцев, а потом? И если продолжительность смены 12 часов 2 через 2 дня, применяется суммированный учет ?[/quote] Если вы о статье 14 (4) Закона о рабочем времени, то там сказано, что если учетный период длится более 4 месяцев, то надо согласовать с инспектором. У вас суммированный учет, т.к. рабочий день длится больше 8 часовой гос.нормы. Учетный период вам нужен для определения переработки - Ületunnitöö. ületunnitöö - arvestusperioodi töötundide üldarvu ületavad töötunnid. Просто на каждом предприятие свой учетный период при суммированном учете рабочего времени. Как правило месяц или 2. Если вы хотите болле 4 месяцев - то надо согласование у местного инспектора по труду. Удачи!

[quote][I]2006-06-07 11:16 I писал(а):[/I] ...учет суммированного рабочего времени применяется не более 4-х месяцев, а потом?[/quote] Потом суммируете сначала (следующие 4 месяца). 8-)

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 07 Июнь, 2006 г. - 12:28

Сначала смотрите результат - есть переработка или нет. Если есть платите сверхурочные. И начинаете учёт сначала. Совсем человека запутали! :ne-ne: :-D

Уважаемые бухгалтера, не могли бы Вы подсказать, а если время работы в магазине 12 часов с 9-21,00, в договоре указано 8 часов рабочего времени, просто один работник приходим к 9-ти, а второй подходит через 4 часа. Возникает ли у второго который поподает в период работы с 18,00-21,00 10% почасовая ставка или же основываться на трудовой договор? И если не возникает надо тогда четко вести табель рабочего времени, где указывать время прихода на работу и ухода? Заранее всех благодарю за участие :-)

[quote][I]2006-06-07 14:01 steinka писал(а):[/I] Возникает ли у второго который поподает в период работы с 18,00-21,00 10% почасовая ставка или же основываться на трудовой договор? И если не возникает надо тогда четко вести табель рабочего времени, где указывать время прихода на работу и ухода? [/quote] Табель учёта рабочего времени нужно вести в любом случае. Вечерние либо доплачиваете работнику, либо они уже содержатся в его почасовой ставке (должно быть оговорено в трудовом договоре).

Спасибо, Natasha, а если они еще и в субботу с воскресеньем работают, то тут уже от суммированного учета не убежать, предется трудовые договора переделывать? :roll:

Выходными у работника могут быть любые 2 дня подряд, не обязательно суббота и воскресенье.

Огромное спасибо!!! буду думать :-)

Уважаемые! А не объяснит ли кто, что называется на пальцах, что это вообще такое - суммированный учет рабочего времени? Какими актами регулируется, где их взять (желательно по-русски)? :-?

[quote][I]2006-06-07 14:42 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2006-06-07 14:01 steinka писал(а):[/I] Возникает ли у второго который поподает в период работы с 18,00-21,00 10% почасовая ставка или же основываться на трудовой договор? И если не возникает надо тогда четко вести табель рабочего времени, где указывать время прихода на работу и ухода? < < Табель учёта рабочего времени нужно вести в любом случае. Вечерние либо доплачиваете работнику, либо они уже содержатся в его почасовой ставке (должно быть оговорено в трудовом договоре).[/quote] Не совсем понятно. Если вечерние уже содержатся в почасовой ставке, значит это опять же как бы базовая часовая ставка без учета доплат и приплат. А по закону мы же все равно за работу в вечернее время должны выплатить надбавку 10% (20%) к базовой ставке, установленной в Трудовом Договоре. Или я не права?

[quote][I]2007-01-15 14:09 s8eta писал(а):[/I] Не совсем понятно. Если вечерние уже содержатся в почасовой ставке, значит это опять же как бы базовая часовая ставка без учета доплат и приплат. А по закону мы же все равно за работу в вечернее время должны выплатить надбавку 10% (20%) к базовой ставке, установленной в Трудовом Договоре. Или я не права?[/quote] Закон о з/плате Статья 17. Доплата за работу в вечернее и ночное время За работу в вечернее (с 18 до 22 часов) или ночное время (с 22 до 6 часов) работнику выплачивается доплата или повышается размер основной заработной платы по соглашению сторон. Доплата за каждый час работы в вечернее время не должна составлять менее 10% и в ночное время - 20% ставки почасовой оплаты работника.

[quote][I]2007-01-15 11:58 Nelka писал(а):[/I] Уважаемые! А не объяснит ли кто, что называется на пальцах, что это вообще такое - суммированный учет рабочего времени? Какими актами регулируется, где их взять (желательно по-русски)? :-? [/quote] Регулируется Законом о рабочем времени и времени отдыха. А вообще, в Кардисе есть хорошая книжечка Литвинов В.И. "Рекомендации по организации суммированного учета рабочего времени". Суммированный учет-продолжительность работы в течение раб.дня (смены) установленной продолжительности (8час.) с тем, чтобы норма рабочего времени была соблюдена, но уже в среднем за определенный учетный период: месяц, три, четыре и т.д. Вводится при сменной работе и в случаях когда работник имеет неравномерный или периодически меняющийся режим работы (один день смена 4 часа, другой-12 и т.д.) По окончании учетного периода считаеся общее количество отработанных часов этого работника. Количество часов, на которое превышена гос. норма часов считаютя сверхурочными. ;-)

А если при суммированном учете получается недоработка, как в этом случае быть :-?

[quote][I]2007-01-15 15:43 slen писал(а):[/I] А если при суммированном учете получается недоработка, как в этом случае быть :-? [/quote] Если по вине работодателя, то сохраняете указанную в ТД з/плату.

Но в трудовом договоре стоит не оклад, а стоимость часа. А не доработка получается потому что не хотят сокращать лишних работников пока не наладится новый процесс.

[quote][I]2007-01-16 08:13 slen писал(а):[/I] Но в трудовом договоре стоит не оклад, а стоимость часа. А не доработка получается потому что не хотят сокращать лишних работников пока не наладится новый процесс.[/quote] Если в ТД стоит ст-сть часа, умножьте недоработанные часы на ст-сть часа и получите сумму за недоработанное время.

[quote][I]2007-01-16 09:05 barra писал(а):[/I] > >[I]2007-01-16 08:13 slen писал(а):[/I] Но в трудовом договоре стоит не оклад, а стоимость часа. А не доработка получается потому что не хотят сокращать лишних работников пока не наладится новый процесс.< < Если в ТД стоит ст-сть часа, умножьте недоработанные часы на ст-сть часа и получите сумму за недоработанное время.[/quote] Я думаю, что если в договоре есть оговорка того, что работник работает по графику и возможна неполная занятость в течении месяца, то дни недоработки можно не оплачивать.

спасибо всем! попробую что-то из всего извлечь.

[quote][I]2007-01-17 13:19 Marica писал(а):[/I] Я думаю, что если в договоре есть оговорка того, что работник работает по графику и возможна неполная занятость в течении месяца, то дни недоработки можно не оплачивать. [/quote] Марика, вы так думаете или вы можете сослаться конкретно на какой то закон?

[quote] Марика, вы так думаете или вы можете сослаться конкретно на какой то закон? [/quote] Я просто рассуждаю. Наташа, а вы считаете, что это невозможно. Ведь можно работать и неполную ставку, но должен быть корректно составлен трудовой договор.

[quote][I]2007-01-17 22:44 Marica писал(а):[/I] Ведь можно работать и неполную ставку, но должен быть корректно составлен трудовой договор.[/quote] Неполную ставку работать возможно, но работник должен точно знать норму своего рабочего времени. Нельзя написать в ТД, что его норма от 35 до 40 часов в зависимости от объёма работы. :-) Она должна быть сформулирована чётко. И если получается, что отработано меньше по вине работодателя, то работнику обязаны сохранить среднюю з/плату.

[quote]Неполную ставку работать возможно, но работник должен точно знать норму своего рабочего времени. Нельзя написать в ТД, что его норма от 35 до 40 часов в зависимости от объёма работы. :-) Она должна быть сформулирована чётко. И если получается, что отработано меньше по вине работодателя, то работнику обязаны сохранить среднюю з/плату.[/quote] Даже, если работник согласен с условиями работать каждый месяц разное количество часов без доплат и компенсаций?

[quote][I]2007-01-17 22:48 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2007-01-17 22:44 Marica писал(а):[/I] Ведь можно работать и неполную ставку, но должен быть корректно составлен трудовой договор.< < Неполную ставку работать возможно, но работник должен точно знать норму своего рабочего времени. Нельзя написать в ТД, что его норма от 35 до 40 часов в зависимости от объёма работы. :-) Она должна быть сформулирована чётко. И если получается, что отработано меньше по вине работодателя, то работнику обязаны сохранить среднюю з/плату.[/quote] А если ведется суммированный учет и раньше я платила за переработку, но теперь в ночные смены рабтать не надо и получается каждый месяц недоработка. В этом случае я должна доплачивать за недоработку ежемесячно или так же суммировать и платить раз в квартал?

[quote][I]2007-01-18 10:47 slen писал(а):[/I] В этом случае я должна доплачивать за недоработку ежемесячно или так же суммировать и платить раз в квартал?[/quote] У нас ведется суммированый учет рабочего времени. Мы используем так называемый резерв рабочего времени. Период учета 4 месяца. При полном рабочем времени это выглядит примерно так. Предположим: 1 месяц: Норма 172 часа, работник отработал 180 ч. Зарплата за 172 часа, 8 часов идут в резерв. 2 месяц: Норма 168 ч., работник отработал 170 ч. Зарплата за 168 часа, 2 часа идут в резерв, итого резерв 10 часов. 3 месяц: Норма 162 ч., работник отработал 155 ч. Зарплата за 155 ч. + 7 часов оплачиваются из резерва итого работник получает за норму, итого резерв 3 ч. 4 месяц: Норма 162 ч., работник отработал 180 ч. Зарплата за 180 ч. + 3 ч оплачиваются из резерва как сверхурочные. Не знаю понятно ли объяснила. :nuuu:

[quote][I]2007-01-18 12:17 Leo писал(а):[/I] Не знаю понятно ли объяснила. :nuuu: [/quote] Просто великолепное объснение! :-) Спасибо! Ольга.

[quote] 4 месяц: Норма 162 ч., работник отработал 180 ч. Зарплата за 180 ч. + 3 ч оплачиваются из резерва как сверхурочные. Не знаю понятно ли объяснила. :nuuu: [/quote] А сверхурочные за 4 месяц 180-162=18 как оплачиваются и когда?

[quote][I]2007-01-18 12:17 Leo писал(а):[/I] > >[I]2007-01-18 10:47 slen писал(а):[/I] В этом случае я должна доплачивать за недоработку ежемесячно или так же суммировать и платить раз в квартал?< < У нас ведется суммированый учет рабочего времени. Мы используем так называемый резерв рабочего времени. Период учета 4 месяца. При полном рабочем времени это выглядит примерно так. Предположим: 1 месяц: Норма 172 часа, работник отработал 180 ч. Зарплата за 172 часа, 8 часов идут в резерв. 2 месяц: Норма 168 ч., работник отработал 170 ч. Зарплата за 168 часа, 2 часа идут в резерв, итого резерв 10 часов. 3 месяц: Норма 162 ч., работник отработал 155 ч. Зарплата за 155 ч. + 7 часов оплачиваются из резерва итого работник получает за норму, итого резерв 3 ч. 4 месяц: Норма 162 ч., работник отработал 180 ч. Зарплата за 180 ч. + 3 ч оплачиваются из резерва как сверхурочные. Не знаю понятно ли объяснила. :nuuu: [/quote] Когда была переработка я так и делала, но теперь каждый месяц получается недоработка. :ne-ne:

[quote][I]2007-01-18 12:42 slen писал(а):[/I] Когда была переработка я так и делала, но теперь каждый месяц получается недоработка. :ne-ne: [/quote] Если недоработка каждый месяц, то вам надо или менять условия договора на неполное рабочее время или доплачивать каждый месяц до нормы. Мы имели неприятный опыт с одним работником, который работал меньше нормы и вроде как не претендовал на дополнительную оплату, пока не решил уволиться. Тогда он нажаловался на нас в трудовую инспекцию и мы получили предписание доплатить ему недополученую зарплату.

[quote][I]2007-01-18 12:26 Marica писал(а):[/I] > > 4 месяц: Норма 162 ч., работник отработал 180 ч. Зарплата за 180 ч. + 3 ч оплачиваются из резерва как сверхурочные. Не знаю понятно ли объяснила. :nuuu: < < А сверхурочные за 4 месяц 180-162=18 как оплачиваются и когда?[/quote] Четвертый месяц у нас последний месяц периода учета суммированого времени, поэтому за четвертый месяц выплачивается все + резерв. Если резерв остался минусовой, то он остается работнику. В данном примере 18 часов оплачиваются как сверхурочные и оставшийся резерв выплачивается тоже как сверурочные.

Совсем запуталась с расчетом зарплаты при неполном рабочем временем. Напишу свой расчет, подскажите правильно или нет. В договоре норма раб.времени 35 часов в неделю. Часовая ставка 22 еек. Расчитываю январь 2007 года. В январе 22 раб.дня. Работник работает 3,5,8,10,12,15,17,19,22,24,26,29,31 января по 9 часов. Всего 117часов в месяц. По договору должен отработать 154 часа (22х7). Расчитываю 117х22=2574 и недоработанные часы 154-117=37 по тарифу 22х37=814. Всего 2574+814=3388. Или за недоработанные часы расчитать средний за пол года , т.к. были в предшествующие месяцы премии и доплаты. :nuuu:

[quote][I]2007-01-22 20:29 Marica писал(а):[/I] Совсем запуталась с расчетом зарплаты при неполном рабочем временем. Напишу свой расчет, подскажите правильно или нет. В договоре норма раб.времени 35 часов в неделю. Часовая ставка 22 еек. Расчитываю январь 2007 года. В январе 22 раб.дня. Работник работает 3,5,8,10,12,15,17,19,22,24,26,29,31 января по 9 часов. Всего 117часов в месяц. По договору должен отработать 154 часа (22х7). Расчитываю 117х22=2574 и недоработанные часы 154-117=37 по тарифу 22х37=814. Всего 2574+814=3388. Или за недоработанные часы расчитать средний за пол года , т.к. были в предшествующие месяцы премии и доплаты. :nuuu: [/quote] Раз часовая ставка 22 кроны, то и умножаете на 22(никакие премии и доплаты не берутся). Но суммируются все переработанные часы за 4 месяца, и выплачиваются раз в четыре месяца. :roll:

[quote Раз часовая ставка 22 кроны, то и умножаете на 22(никакие премии и доплаты не берутся). Но суммируются все переработанные часы за 4 месяца, и выплачиваются раз в четыре месяца. :roll: [/quote] В договоре не написано, что используется суммированный учет рабочего времени за 4 месяца. Написано только 35 часов в неделю. Поэтому и непонятен расчет. :-?

В договоре не написано, что используется суммированный учет рабочего времени за 4 месяца. Написано только 35 часов в неделю. Поэтому и непонятен расчет. :-? [/quote] В законе о времени труда и отдыха статья 14 сказано (3) "если норма рабочего времени выполняется в течении более длительного, чем рабочий день, периода, применяется суммированный учет рабочего времени" Статья 12 "Организация рабочего времени....................определяется правилами внутреннего трудового распорядка или правилами внутреннего распорядка учреждения, графиком смен, коллективным или трудовым договором."

[quote] В законе о времени труда и отдыха статья 14 сказано (3) "если норма рабочего времени выполняется в течении более длительного, чем рабочий день, периода, применяется суммированный учет рабочего времени" Статья 12 "Организация рабочего времени....................определяется правилами внутреннего трудового распорядка или правилами внутреннего распорядка учреждения, графиком смен, коллективным или трудовым договором."[/quote] Спасибо за помощь. Суммированный учет рабочего времени может быть за 1 месяц? Обязательно ли это согласовывать с трудовой инспекцией?

Спасибо за помощь. Суммированный учет рабочего времени может быть за 1 месяц? Обязательно ли это согласовывать с трудовой инспекцией?[/quote] В статье 14 так же сказано "(4) если расчетным периодом является промежуток времени более четырех месяцев, работодатель обязан согласовать условия суммированния рабочего времени с инспектором по труду по месту своего расположения ." А раз у вас меньше, то вам конечно не надо.

[quote][I]2007-01-18 13:31 Leo писал(а):[/I] А сверхурочные за 4 месяц 180-162=18 как оплачиваются и когда?< < Четвертый месяц у нас последний месяц периода учета суммированого времени, поэтому за четвертый месяц выплачивается все + резерв. Если резерв остался минусовой, то он остается работнику. В данном примере 18 часов оплачиваются как сверхурочные и оставшийся резерв выплачивается тоже как сверурочные.[/quote] Не совсем понятно.. Минусовой резерв-это значит недоработка. Так оплачивается она или нет ?

Прошёл год с этого обсуждения. У меня ещё есть вопрос. Если работник болел в один из месяцев. Применяется суммированный учёт за 4 месяца. Норма часов за 4 месяца у такого работника такая же, как у здорового, который не болел? Или придётся индивидуально рассчитывать каждого больного, отпускного, командировочного?

[quote][I]2008-01-07 15:50 McSim писал(а):[/I] Прошёл год с этого обсуждения. У меня ещё есть вопрос. Если работник болел в один из месяцев. Применяется суммированный учёт за 4 месяца. Норма часов за 4 месяца у такого работника такая же, как у здорового, который не болел? Или придётся индивидуально рассчитывать каждого больного, отпускного, командировочного?[/quote] Считаю, что надо расчитывать болеющих и отдыхающих индивидуально. А командировочных, как других работающих.

A skazite pozaluista,kakaja seichas min pochasovaja oplata truda.

[quote][I]2008-01-08 13:49 Ludar писал(а):[/I] A skazite pozaluista,kakaja seichas min pochasovaja oplata truda.[/quote] 27.00 в час На сайте в ссылке "цифра закона" можно найти много полезного и ответ на этот вопрос. :-)

[quote][I]2007-01-15 15:21 tatyana писал(а):[/I] > >[I]2007-01-15 11:58 Nelka писал(а):[/I] По окончании учетного периода считаеся общее количество отработанных часов этого работника. Количество часов, на которое превышена гос. норма часов считаютя сверхурочными. ;-) [/quote] Здраствуйте, ув. коллеги! Вот столкнулась с проблемой по суммированному раб.времени: янв. февр. март. апрель. ИТОГО норма/факт норма/факт норма/факт норма/факт 161,92/168 154,56/144 147,2/168 161,92/168 + 22,4 Дело в том, что часы по факту уже были оплачены за каждый месяц. Когда мне принесли график суммированного раб. времени с общими часами переработки по каждому работнику, я засомневалась: должна ли оплачивать снова эти часы уже с коэффициентом. Была недавно на курсах и лектору показала этот график, она ответила: НАДО снова оплачивать. А по моим логическим соображениям доплатить нужно только 50%...Как правильно? И вообще, если не получено разрешение от труд.инспекции на ведение сумм. раб. времени, то можно ли платить работнику за разницу? Спасибо за ответы!!! :-)

[quote] Дело в том, что часы по факту уже были оплачены за каждый месяц. Когда мне принесли график суммированного раб. времени с общими часами переработки по каждому работнику, я засомневалась: должна ли оплачивать снова эти часы уже с коэффициентом. Была недавно на курсах и лектору показала этот график, она ответила: НАДО снова оплачивать. А по моим логическим соображениям доплатить нужно только 50%...Как правильно? И вообще, если не получено разрешение от труд.инспекции на ведение сумм. раб. времени, то можно ли платить работнику за разницу? Спасибо за ответы!!! :-) [/quote] 1. Доплатить надо только 50% за сверхурочные часы. 2.Согласовывать с инспекцией использование сумм.учета раб.времени надо, если прмежуток учета времени принят более 4 месяцев. А,вообще, за сверхурочный часы надо платить доплату работникам не зависимо есть согласие или нет о ведении суммированного учета раб.времени.