Архив форума buh-info.ee

Если конечно ещё не забыли -
при организации КТ уменьшились ли у вас расходы на обслуживание?

У тех, кого знаю, выросли

Цитата:

2003-01-13 18:30 Oleg писал(а): У тех, кого знаю, выросли

Вот и у нас также получилось. Значит нормально.

В доме, где я живу (и веду) уменьшились очень существено( хотя дом маленький). Второй дом, что веду- кв.тов. неполный год, оставили hooldus ja haldus на прежнем уровне, но деньги не изразходовались, остались на счету. А третий дом- у них судебные склоки , на это уходит много денег. Hooldus ja haldus у них оставлен на бывшем уровне kinnisvara, но уходит все и даже больше.

У нас туда входят договорные суммы, з/плата и телефон. Так что навряд ли будет экономия.

Что такое "договорные суммы" ?

Цитата:

2003-01-13 19:55 top писал(а): Что такое "договорные суммы" ?

На основании договоров на обслуживание.

Когда я писала, уменьшились ли затраты, я не брала в расчет те суммы, которые товарищество выставляет жильцам на основании договоров на отопление, воду и т.д. Это мало зависит от формы сообщества жильцов ( у нас не так развита здоровая конкуренция, чтобы было возможно найти существенно более дешевого поставщика, например, тепла). А вот ремонт и обслуживание все-таки при желании и взаимопонимании жильцов можно регулировать. Это мое мнение.

Цитата:

2003-01-13 20:07 top писал(а): Когда я писала, уменьшились ли затраты, я не брала в расчет те суммы, которые товарищество выставляет жильцам на основании договоров на отопление, воду и т.д ...А вот ремонт и обслуживание все-таки при желании и взаимопонимании жильцов можно регулировать. Это мое мнение.

Я тоже говорила не о коммунальных услугах.
У нас КТ заключила договора буквально на всё - даже на уборку территории (не хотят с людьми договора заключать?).

А мы решили обеспечить своих людей работой и , что можно, иногда сами бесплатно делаем да и я у себя в доме за покрытие расходов работаю

Цитата:

2003-01-13 20:07 top писал(а): Когда я писала, уменьшились ли затраты, я не брала в расчет те суммы, которые товарищество выставляет жильцам на основании договоров на отопление, воду и т.д. Это мало зависит от формы сообщества жильцов ( у нас не так развита здоровая конкуренция, чтобы было возможно найти существенно более дешевого поставщика, например, тепла). А вот ремонт и обслуживание все-таки при желании и взаимопонимании жильцов можно регулировать. Это мое мнение.

Расходы на воду,тепло ,электричество при хозяйском подходе можно уменьшить,а вот на ремонт надо собирать больше если хотим дом привести в порядок.Уровень цен зависит от поставленных целей жильцами,план ведь утверждают на общем собрании.

МАРИНА СУХНЁВА
UЬ Pariteet-MW
--------------------------------------------------------------------------------

Квартплата - этим словом собственники квартир по привычке продолжают называть ежемесячные счета за квартиру, что в принципе не соответствует сути правовых отношений квартирособственника и лица, осуществляющего управление жилым домом, будь то товарищество или домоуправление.

Платежи квартиросъёмщиков
Квартплата по словарному определению - это плата за найм квартиры, что, кстати, напрямую отражено в эстонском слове "korteriььr". Казалось бы - пустяк, но не в данном случае.

Например, многие считают, что верхний предельный размер квартплаты, установленный собранием местных самоуправлений, регулирует размер платежей за обслуживание в квартирном товариществе. А между тем, этот предельный размер квартплаты действует только в отношении нанимателей и собственников жилых помещений. Так что установленный в Таллинне с 1 июня 2001 г. предел квартплаты в 15 крон/м2 касается только тех нанимателей, которые имеют "счастье" проживать в домах, возвращённых прежним собственникам в ходе реформы собственности или в муниципальных квартирах.

Размер квартплаты устанавливает собственник жилого дома в договоре найма. К примеру, квартплата за жилое помещение размером 50 м2 составит 750 крон в месяц.

Платежи квартирособственников
Собственник квартиры в многоквартирном доме вносит плату квартирному товариществу или домоуправлению за их услуги по хозяйственному обслуживанию всего жилого дома (а не квартиры) пропорционально общей площади своего жилого помещения.

Размер хозяйственных платежей и отдельных статей расходов определяется большинством квартирособственников на общем собрании, а предел этих платежей (нижний или верхний) ограничен только Законом о вещном праве.

Согласно закону квартирособственник обязан нести необходимые расходы, с помощью которых дом сохраняется в пригодном для проживания состоянии, и полезные расходы, с помощью которых повышается степень благоустройства дома. Другие расходы, целью которых является, например, совершенствование удобства или внешнего вида дома, квартирособственник нести не обязан, если он с ними не согласен.

Поэтому главная задача правления квартирного товарищества или домоуправления доказать квартирособственникам на общем собрании, что все запланированные расходы будут необходимыми и полезными. К примеру, средний размер платежей в Таллинне за квартиру размером 50 м2 составляет в товариществе 325 крон в месяц (6,50 крон/ м2).

Платежи в ремонтный фонд дома
Одной из самых важных для квартирособственников статей расходов являются расходы на ремонт дома. Не только потому, что техническое состояние жилых домов требует больших вложений. Сегодня самая актуальная тема - расчёты квартирного товарищества с бывшим домоуправлением по ремонтному фонду.

Все уже привыкли, что при составлении актов передачи дома на хозяйственное обслуживание товариществу, домоуправления часто приукрашивают свои заслуги, а попросту завышают фактические суммы использования собранных денег на ремонт с тем, чтобы избежать обязанности возврата неиспользованных денежных средств квартирособственникам. Квартирособственники обратили внимание и на то, что при средней (в Таллинне) ставке платежа в ремонтный фонд 3 кроны/м2 некоторые домоуправления собирали по 0,40-0,74 кроны/м2, одновременно завышая статью расходов на управление или обслуживание дома. Так, практически все товарищества, получающие дома от AS Ehitajate EEV, из-за этого оказываются должниками домоуправления по ремонтному фонду.

Расчeты с домоуправлением по ремонтному фонду
Товарищество, не согласное с расчётами по ремонтному фонду, должно действовать согласно "Порядку приватизации жилых помещений" и оформить акт передачи с разногласиями относительно спорных пунктов.

Настоятельно советую подписать акт с разногласиями, а не спорить понапрасну, теряя деньги, потому что только со дня подписания акта товарищество может обслуживать дом самостоятельно и больше не должно платить домоуправлению.

Оспорить приписки в акте по размеру собранных в ремонтный фонд денег можно на основании ст. 151 части 4 Закона о приватизации жилых помещений, которая обязывала домоуправление согласовывать с квартирособственниками размер платежей в ремонтный фонд. Если такого согласия не было, квартирное товарищество заставит домоуправление в судебном порядке сделать перерасчёт суммы поступлений, исходя из средних рыночных цен.

Цитата:

2003-01-13 19:44 Natasha писал(а): Вот и у нас также получилось. Значит нормально.

Мне кажется, что не нормально. При сохранении размеров отчислений в резервные фонды на уровне кооператива и при той же стоимости услуг резко возрастают расходы на управление: председатель и бухгалтерия.
При снижении отчислений в фонды последствия могут быть плачевными. Но потом.

А у нас расходы на обслуживание несущественно изменились, чего не могу сказать об отоплении. Фирма, которой принадлежал в недалеком прошлом наш дом, является местным монополистом по подаче тепла в дома и теперь такие счета выставлят

В самом крайнем случае постройте свою котельную (автоматическую - газовую или в крайнем случае электрическую) - после этого счета будете платить только за то тепло которое сами потребили (точнее за то топливо которое на отопление сожгли). Правда данное решение требует хороших капиталовложений ... А как практика показывает, не все жильцы дома внуки Рокфеллера...

Цитата:

2003-01-17 17:50 Bystander писал(а): В самом крайнем случае постройте свою котельную (автоматическую - газовую или в крайнем случае электрическую) - после этого счета будете платить только за то тепло которое сами потребили (точнее за то топливо которое на отопление сожгли). Правда данное решение требует хороших капиталовложений ... А как практика показывает, не все жильцы дома внуки Рокфеллера...

правление практически приняло решение о установке автономной котельной... теперь осталось доказать квартировладельцем эффективность этого предприятия и по тем ценовым предложениям, что успели собрать - дело ето не очень дорогое

Цитата:

2003-01-13 20:16 top писал(а): А мы решили обеспечить своих людей работой и , что можно, иногда сами бесплатно делаем да и я у себя в доме за покрытие расходов работаю

Извините, "за покрытие расходов работаю" - это как?

Цитата:

2003-01-13 20:16 top писал(а): А мы решили обеспечить своих людей работой и , что можно, иногда сами бесплатно делаем да и я у себя в доме за покрытие расходов работаю

мы тоже попробовали.... когда прорвало трубы после холодов попросили одного рвущегося поработать на благо КТ, так он такие требования выставил - что проще было вызвать фирму: и надежней и не надо было искать по всему городу инструменты(причем он говорил что все необходимое у него есть) и спокойнее

Ребята, ну конечно когда возникают конфликты и проблемы, об этом нет речи! Но пока более-менее дружно, то реально хотя-бы частично обслуживать дом своими силами. Я действительно веду бух. за очень умер.плату,используя свои компьютер, принтер, программу, при этом делая даже то, что обычно бух.не делает: начиная от снятия показаний сч-в до приватизации земли. И почему надо дать работу дворника кому-то, если в доме есть остро нуждающиеся в работе? Может у нас долго не продлится, но пока нормально. Начнутся конфликты - будем менять.

Еще раз как бухгалтер бухгалтера - Извините, "за покрытие расходов работаю" - это как?

Конкретно: прикинула в среднем свои затраты на принтер (краску), бумагу, телефон... А вначале вообще бесплатно работала.

За что?
Если за 25 еек. Нет проблем, а если за 25 еек с кваритры в погашение расходов на кв. плату, то это совсе другая песенка. Или я не прав?

Олег, мне кажется, вас что-то раздражает в моем ответе, а что - не пойму.
Каждый человек ( и дом ) делает так, как считает нужным. У нас (повторюсь ) мал. и пока спок. дом. Жилец нашего дома - юрист, бесплатно сделал необходимые для кв.тов. док. До меня бух-р (тоже из нашего дома) почти год вела бух- ю беспл., и приемом дел от домоуправления тоже занималась за спасибо. Потом я 1,5 года беспл. Но я этим не хвастаюсь (самой смешно ) и не предлагаю повторять. Просто нас это устраивало.

Добавлю. Любой труд д.б. оплачен. И бух-ра тоже. Когда дворнику, сентехнику и т.д. в доме платят, а бух-ру предлагают " за так" - это ненормально. Но если по соглашению каждый делает, что может - почему бы нет?

Цитата:

2003-01-20 22:37 top писал(а): Олег, мне кажется, вас что-то раздражает в моем ответе, а что - не пойму. Каждый человек ( и дом ) делает так, как считает нужным. У нас (повторюсь ) мал. и пока спок. дом. Жилец нашего дома - юрист, бесплатно сделал необходимые для кв.тов. док. До меня бух-р (тоже из нашего дома) почти год вела бух- ю беспл., и приемом дел от домоуправления тоже занималась за спасибо. Потом я 1,5 года беспл. Но я этим не хвастаюсь (самой смешно ) и не предлагаю повторять. Просто нас это устраивало.

Да ничего меня не раздражает. Просто делаю настройку на КТ ну и собрал кучу документов - вариантов расходов на управление. И тут возникает Ваш вариант за возмещение расходов. Начал прикидывать бумага, краска, амортизация техники и ПО (если легальное) да Вы добавляете еще телефон.
И выходит у меня сумма расходов на квартиру 10-15 крон в месяц.
Примерно за такие-же деньги работает и фирма.
З.Ы. Так что извините если я невольно Вас расстроил.

Нет, не расстроил. Но хотела бы видеть фирму ( или бух.) , который за 10-15 кр. с квартиры возьмется... Особенно если дом маленький. Может конечно расценки сейчас упали, но примерно год назад я интересовалась по фирмам и мин. 25 кр. с кв.., а на мелкий дом ( 10-20... кв. ) с 300 кр. на руки.

Цитата:

2003-01-21 20:58 top писал(а): Нет, не расстроил. Но хотела бы видеть фирму ( или бух.) , который за 10-15 кр. с квартиры возьмется... Особенно если дом маленький. Может конечно расценки сейчас упали, но примерно год назад я интересовалась по фирмам и мин. 25 кр. с кв.., а на мелкий дом ( 10-20... кв. ) с 300 кр. на руки.

Я ж и говорю, что занялся настройками для КТ и собрал не информацию от фирм, информацию от знакомых и в одном месте вылезло 0,3 еек за кв. м. Правда дом не очень маленький.
Кстати, это одна из позиций снижения расходов на обслуживание.

Цитата:

2003-01-21 22:15 Oleg писал(а): ... и в одном месте вылезло 0,3 еек за кв. м. Правда дом не очень маленький.

Олег, вы не ошиблись? Разве такая цифра вообще возможна?

У меня самого такие же глаза были когда первый раз увидел. А потом подумал мне б таких домиков 5.

Согласна, что на расходах на обсл. можно экономить.
Но все-таки не поняла, Олег. Хотите сказать, что себестоимость бухгалт. обслуж. жилого дома получилась 0,3 кроны за м2 ?
Конечно, себестоимость - вещь "растяжимая". Например дом 1230 м2 и в нем 15кв. и дом 1410 м2 и в нем 32 кв. Да и смотря что включить в обслуживание, даже элемент.вещи : привозят документы бух. или надо самому за ними ездить, да еще и не один раз, т.к. то забудут, то утеряют... То 10 разных отчетов захотят, и срочно сделай и привези бегом.
Но все-таки даже при ид.усл. это как-то непохоже.

Цитата:

2003-01-22 19:31 top писал(а): Согласна, что на расходах на обсл. можно экономить. Но все-таки не поняла, Олег. Хотите сказать, что себестоимость бухгалт. обслуж. жилого дома получилась 0,3 кроны за м2 ? Конечно, себестоимость - вещь "растяжимая". Например дом 1230 м2 и в нем 15кв. и дом 1410 м2 и в нем 32 кв. Да и смотря что включить в обслуживание, даже элемент.вещи : привозят документы бух. или надо самому за ними ездить, да еще и не один раз, т.к. то забудут, то утеряют... То 10 разных отчетов захотят, и срочно сделай и привези бегом. Но все-таки даже при ид.усл. это как-то непохоже.

Да, я уже третий раз это говорю, передо мной бумага с буджетом дома на текущий год.
Насколько я понимаю условия работы, в том числе количество отчетов и попыток их потерь - это условия договора, особенно при жестких ценовых условиях.