Архив форума buh-info.ee

Квартирное товарищество приняло решение, что если были не даны показания водомера на конец периода (месяца), то в счет включаются среднее количество кубов воды, но эти кубы сами по себе. Например, по состоянию на 31.01.06 показание водомера 150. За февраль данные не даны, и в счет за март включили 10 м3 воды. Но последнее показание водомера останется прежним -150. И когда 31.03.06 даются показания 161, то в счет за апрель включается 11 м3 воды (161-150). Как считаете, имеет ли право правление или общее собрание принимать такое решение.такое решение.

"Зарегистрированы-сдавайте нулевую декларацию" ;-) По закону не знаю,но на мой взгляд правление не имеет право принимать такие решения.Человек может срочно уехать,заболеть,элементарно забыть в суете и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Anastasia, 26 Апр, 2006 г. - 21:34

Правление не имеет право принимать такое решение,а общее собрание вправе принять такое решение.У нас в доме ещё нет КТ,но оплату Водоканал нам выставляет также.Я тоже считаю,что это не справедливо.Ведь очень много живет одиноких стариков ,которые экономят и у них за месяц не набегает 1 куба. а им выставляют по норме.

Сбор денег за воду - это же вроде как целевая оплата. То есть собраные деньги за воду, должны быть равны потраченым суммам за ту же воду. Если потребитель оплачивает реальное потребление воды в апреле, то по логике ему должны вернуть деньги которые начислили по среднему за март. Если деньги не возвращают и пересчет не делают, то это получается плата не за воду, а что-то иное. У нас в случае отсутвия показаний счетчиков начисляют по 2 м3 на каждый счетчик и предъявляют к оплате. Когда приходят реальные показания счетчиков то начисляют дальше согласно показаниям. В случае переплаты пересчет не делают, просто "ждут" когда реальные показания догонят начисленые.

Leo,вам повезло ваш дом видимо идеальный, А в нашем разница между общим водомером и показаниями квартир достигает порядка 50%,так что ждать нечего,поэтому и ввели такое.

Вероятно я плохо объяснила смысл проблемы :-) Вопрос в том, имеет ли право правление или общее собрание в те месяцы, когда небыли даны показания, включить в счет какую-то определенную сумму за воду ( сколько-то кубов), и затем, когда даны показания, не учитывать эти кубы. Лео меня правильно поняла.И я так делаю во всех домах, которые веду.Добавляю определенное количество кубов в счет, и это же количество кубов к показаниям водомера. А иначе получается , как пишет Лео, "это получается плата не за воду, а что-то иное". Если бы небыло вообще водомера, то тогда да, логично (хоть может и нечестно :-) ), что все излишки на этих бедолаг списывают.

Честно говоря, с такой системой еще не встречалась, поэтому мое мнение ни на что не опирается. Потери воды, прошедшей мимо водомеров это теоретически общие потери и делиться должны на всех. А тут получается что потери воды, которые прошли не через водомеры (так как к показателям не прибавляют м3), распределяются только на квартиры не подающие показания. Мне это напоминает воспитательный метод "погрозить пальчиком непослушным жильцам". Наверное логичнее было бы или добавлять к показателям водомеров, попутна поголовно сдав на проверку сами водомеры во всех квартирах. И еще совет, сдавайте общий водомер на проверку. Tallinna Vesi пересчитывает за последние полгода сумму, если водомер имеет ошибку, а это часто встречается

Моё субьективное мнение: Проблемы "ничейной" воды возможно могут быть решены различными способами: - Решение собрания правления о выборочной внеплановой проверке показаний водомеров. - Установка дополнительных водомеров (на каждый стояк по водомеру) - сужение круга "сомнительных растратчиков". - Разброс остатков ничейной воды на кв. метры и вставка в счёт каждому владельцу. - Оплата "ничейной воды" из "общего котла" КТ. - Особо забывчивым личностям по первости делать предупреждения, далее - пусть платят разницу. - Уезжающие - письменное извещение, что уехал(-ла, -ли), перекрывать доступ водичке в квартиру и плобочку сверху. - Установить норму потребления воды (кажется таковая даже где-то была официально), старички купающиеся в ведре воды в течение месяца и использующие её же для мытья посуды, стирки белья, смывания в унитазе - нонсенс и враньё. - ...

Знаю дом где все квартирные водомеры выведены в подвале,доступ туда ограничен (председатель,дворник,сантехник) председатель сам снимает показания и дает бухгалтеру и все равно есть дельта около 18 кубов это в пятиэтажке

Спасибо всем откликнувшимся... но меня интересовал только прававой аспект. Если в квартире стоит водомер, претензий к водомеру нет (поверка произведена, потребление воды по объему разумное), то с этой квартиры должны брать по счетчику за личное потребление, и отдельно за общую воду. В тот месяц, когда не даны показания, ему имеют право добавить определенное количество кубов воды за личное потребление, но и показания счетчика должны быть увеличены на это количество. Со мной согласились... но обоснование у меня было слабое : нельзя заставить оплачивать непотребленный товар ( не путать общую воду и личное потребление) :-(

[quote][I]2006-05-02 13:49 Bystander писал(а):[/I] Моё субьективное мнение: Проблемы "ничейной" воды возможно могут быть решены различными способами: - Решение собрания правления о выборочной внеплановой проверке показаний водомеров. - Установка дополнительных водомеров (на каждый стояк по водомеру) - сужение круга "сомнительных растратчиков". - Разброс остатков ничейной воды на кв. метры и вставка в счёт каждому владельцу. - Оплата "ничейной воды" из "общего котла" КТ. - Особо забывчивым личностям по первости делать предупреждения, далее - пусть платят разницу. - Уезжающие - письменное извещение, что уехал(-ла, -ли), перекрывать доступ водичке в квартиру и плобочку сверху. - Установить норму потребления воды (кажется таковая даже где-то была официально), старички купающиеся в ведре воды в течение месяца и использующие её же для мытья посуды, стирки белья, смывания в унитазе - нонсенс и враньё. - ...[/quote] А по поводу "лишней воды" скажу так... Можно много чего делать...бригады контролеров нанять...ежедневные неожиданные проверки делать...даже персональное водоснабжение проложить :-D ... но мы же бухгалтеры, вот и посчитаем, что обойдется дороже: "лазерные"счетчики, бригады контролеров, персональные стояки и водопроводы... (да и бухгалтеру доплата, за то что он будет всем персонально считать :-D ) или оплата общей воды в разумных пределах . А изходя из этого и принимать решение. Все таки честных людей больше...а общая собственность подразумевает какие-то общие траты... 8|

Прошу совета! Суть вопроса в честности оплаты за потребленную воду по показанием счетчиков. В нашем доме по моим наблюдениям подавляющее большинство жильцов чесные люди и если можно так сказать, не воруют воду.Количество проживающих разумно соответствует потреблённым кубометрам воды.Но что можно сделать с теми на кого падает подозрение в нечистоплотности? Пример:живет бабушка (75 лет)в однокомнатной квартире одна (гостей небывает,одинокая),за год потребление хол.воды 2м3,гор.воды 1м3.Приходили с проверкой, счетчики работают,пломбы на месте(на счетчиках паутина,видно,что не крутили).У примерно таких же пенсионерок расход воды примерно по кубу в месяц.Бабушка ругаеться на правление, говорит ,что она очень и очень экономная. Но единственное предположение.что сливает воду тонкой струйкой(говорят ,что счетчик не реагирует) в ёмкости, а потом пользуется этой водой. В квартире от такой экономии плохо пахнет. Что может правление или квартирное товарищество(общее собрание) сделать в этой ситуации? С одной стороны счетчики в порядке, а с другой умом понимаем, что обманывает, что не реально прожить год и истратить три куба воды. Второй пример. Поймали в ходе проверки за руку жильца , который провел махинации со счетчиком и скрутил показания назад.И что теперь с ним делать? Штрафовать КТ, как я понимаю не может.Какие меры воздействия на такого жильца? Кто сталкивался с такими проблемами, поделитесь опытом. Может существуют какие-нибудь правовые акты. В уставе и договорах ничего насчет воровства не сказано. Ну не исключать же из членов товарищества? Максимум ,что я смог придумать ,так это пристыдить перед другими жильцами , вывесив объявления на досках инфо во всем доме. На , что мне могут сказать ,что докажи сначала чуть ли не в суде, что я вор ,а потом обвиняй. Вопрос конечно не бухгалтерский, но может кто что-нибуть знает или есть опыт в таком вопросе? Заранее благодарен за любую информацию.

[quote][I]2007-01-21 22:21 vladko писал(а):[/I] Второй пример. Поймали в ходе проверки за руку жильца , который провел махинации со счетчиком и скрутил показания назад.И что теперь с ним делать? [/quote] Думаю, что если доказано, что счетчик "крутили", можно считать данные этого счетчика недействительными и начислять воду по этой квартире, как не имеющей счетчика...

Согласна с ТОП- начислять воду по нормам потребления без показаний счетчика (желательно иметь для этого хотя бы решение членов правления конкретно по этой квартире или еще лучше по всем подобным случаям), пристыдить тоже , вывесить объявления можно, а от скандала типа "сначала докажи в суде..." вы все равно не увернетесь, если виновник скандальный, Издержки работы председателя КТ :cry-cry: 8-) Обрастайте слоновьей кожей :-) А по поводу бабушки..., такое с каждой второй бабушкой, ничего не сделаете, но, думаю, и заморачиваться не стоит максимум, что она себе нацедит - литров 300 в месяц. У них в самом деле очень низкое потребление воды

Это сообщение было отредактировано: astik, 22 Янв, 2007 г. - 09:25

Я вот тут подумал - а почему на общем собрании не принять решение что если человек проживает - тогда в качестве минимума потребления воды взять какое-то количество - например 1 куб.м./мес. с человека(или больше, если решат больше) ну или с квартиры. И всяческие там экономии до антисанитарных условий пущай прекратят. Обосновать можно так что точность показаний водомеров недостаточна - минимальное показание +/- 1 куб. Правда у нас в КТ делают немного иначе - каждый должен давать показания водомера с точностью до самой последней цифры, т.е. до 0,001 (или до 0,01 ?? не помню) куба. Сроки подачи - какой-то определённый день месяца - ни раньше ни позже. Опоздал - сам виноват.

Раз поймали почти за руку, значит вы делали проверку. Сразу по факту делать акт и на основании акта решение правления (если дом маленький. то общее собрание). Выше правильно было сказано- счетчик не действителен.Пломба на нем тоже. Значит аттестация счетчика и новая пломба. До новой пломбы - рассчет на человека или м2 или как у вас утверждено. Со стороны воришки- это нарушение внутреннего распорядка дома. Врагами будете все равно.

Спасибо за советы! По поводу бабушки мы закрыли на её дела глаза,у неё еще и пенсия очень маленькая,так.что выступаем в роли спонсоров.По ворам тоже всё ясно. Единственное, что проверки не будешь делать постоянно.Может ходить с проверками только к тем ,на кого падает подозрение?Что на мой взгляд тоже странно быдет выглядеть.А честно говоря противно ужасно. На улице встречаемся.друг другу говорим здрасте,а ведь знаю, что вороет и у меня в том же числе. А до скандала доводить дело не хочеться.И если хоть бы ущербные были, а то здоровые и молодые .а денег на воду не заработать, готовы у бабушки соседки воровать. Извините, это уже на философию потянуло. А какие нормы воды на человека,если начислять без счетчика?

Нормы на человека можно принять и свои для своего КТ , например 2м3 горячей и 4м3 холодной в месяц на человека. Думаю они должны быть все-таки выше чем у средних потребителей по дому :-P

Дом 13 подъездов, 185 квартир, свой газовый котел на отопление и г/воду. Водомеровы при отсчёте дают погрешность до 10%, а в квартирах еще точность зависит от правильности установки. До и после водомера должна быть прямая труба не менее 0,7 м что обеспечит в квартирах прктически невозможно а на домовых водомерах обеспечена. Разница в отсчётах домовых и квартирных водомеров у нас составило в 2006 г 608,63м3, на квартиру в месяц 608,63/185/12=0,27м3 куда входит и вода использованная при ремонте трубопроводов и системы отпления. За год расход воды 12 196м3. При не сдачи отсчётов можно один месяц добавить по расходу за предыдущий месяц с обязательным условием переращёта при подачи отсчётов(Переращет можно делать по договоренности с владельцем квартиры) дальше дело председателя узнать причины.Любые наказания в квартирном товариществе незаконны. :lol:

[quote][I]2007-01-22 21:47 vladko писал(а):[/I] По поводу бабушки мы закрыли на её дела глаза,у неё еще и пенсия очень маленькая, [/quote] Молодцы !:-) [quote] На улице встречаемся.друг другу говорим здрасте....[/quote] Вот таких в комиссию возьмите :-D , пусть сами походят 8-) . Думаю ,что если на собрании решено проводить проверки, то обижаться на Вас народ не должен. Это просто Ваша работа. А комиссию каждый раз менять можно, пусть по возможности больше людей чувствуют себя как Вы.

[quote][I]2007-01-23 08:35 astik писал(а):[/I] Нормы на человека можно принять и свои для своего КТ , например 2м3 горячей и 4м3 холодной в месяц на человека. Думаю они должны быть все-таки выше чем у средних потребителей по дому :-P [/quote] Ой! А не много ли это на одного человека? :nuuu: Я допустим живу одна, и у меня за все время максимум 2,5м3 холодной воды в месяц уходит(и то это очень редко бывает), а вообще среднем 1,4-1,8м3. Причем я ни у кого ничего не ворую, тонкой струйкой воду не пускаю, особо не экономлю, счетчики не подкручиваю, зане они стоят в подвале, куда я свободного доступа не имею...

За первые десять месяцев 2006 года недобор воды в нашем КТ составил 1111м3.Количество квартир-88.Получаеться в месяц на квартиру 1111/88/10=1.2625 м3. Мне кажется много. Но повторюсь. что из 88 квартир подозрения в махинациях со счетчиком падает максимум на четыре-три квартиры. Это ,что, несовершенство счетчиков? Кто нибуть устанавливал какие нибудь другие счетчики и во сколько это может обойтись? Унас в Кт вся эта недостача раскидываеться на квадратный метр.Как юридическое лицо Кт ничего не теряет ,но дело в справедливости оплаты. Можло ли что-нибуть придумать?

[quote][I]2007-01-23 21:13 Nelka писал(а):[/I] Ой! А не много ли это на одного человека? :nuuu: Я допустим живу одна, и у меня за все время максимум 2,5м3 холодной воды в месяц уходит(и то это очень редко бывает), а вообще среднем 1,4-1,8м3. Причем я ни у кого ничего не ворую, тонкой струйкой воду не пускаю, особо не экономлю, счетчики не подкручиваю, зане они стоят в подвале, куда я свободного доступа не имею... [/quote] А у нас (лично у меня) минимум 5 мз на человека, а бывает и 7... :-( И вроде лишнего стараемся не лить... :roll:

Vladko! Если потери воды в вашем доме составляют больше 10% от потребленной воды, то стоит задуматься о мерах :ne-ne: А если они в пределах 10 %, то это считаются технологические потери из-за неточности счетчиков, неодновременного снятия показаний, утечек в подвале и т.д. А 1111 м3 на 88 квартир ни о чем не говорит. Сколько воды ваш дом вообще использовал?

Технологические потери, думаю, просто будет понять если прикинуть диаметры труб и их длину от общего счётчика на дом до каждого квартирного - включая стояки и горизонтальные трубы. А там в них водички не литр и не два. Пробовали когда-нибудь спустить воду из хотя бы одного стояка? Обычно это довольно таки достаточно много. Минут 10 или даже больше будет выливаться. И ещё. Если посмотреть на устройство счётчика. Для экономии производители в счётчики подшипников не ставят. Совсем. Тоесть крутится там пластмассовое колёсико на валике. изнашивается - это наверняка. Отсюда и неточности все. Попробуйте взять деревянную палку и покрутить её на манер "извлечь огонь" ... эдак 400-500 тысяч оборотов сделать ... сомневаюсь что от неё что-либо останется. При этом устройство счётчика таково что непосредственного контакта с водой там нет. Поворот зубчатого колесика счётчика осуществляется с помощью магнита через гарметичную стенку. Поэтому всяческие там магниты (довольно-таки мощные) поднесённые к счётчику могут повлиять на показания - счётчик не будет просто крутиться. Когда придёт проверка - магнит просто убирается и вот, пожалуйста ... всё типа работает, никаких отматываний показаний нет ... это известный способ обмана. Можно попытаться поставить отдельный счётчик на каждый стояк. Тогда немного сузится круг подозреваемых. Хотя гарантировать надёжность этого способа тоже невозможно - счётчики-то те же ... с теми же погрешностями..

Astik! Наш дом за тот же период(10 мес.) потратил 6159 м3(по общедомовому счетчику). Потери получаются 18%. Утечек в подвале нет.Новый водопровод-пластик.Максимум слив воды со стояка для какого -нибудь внутриквартирного ремонта(пятиэтажный дом).Но это крайне редко случаеться,практически только для замены змеевика. Разность по времени снятий показаний- здесь я рассуждалю так,что если жильцы меньше укажут показания,то в следующем месяце им прийдеться указывать больше и в какойто период мы должны сойтись в показаниях.Если смотреть по месяцам,то в зимний период,когда все дачники дома, недобор воды максимален.Летом в половину меньше. наверно единственный выход чаще по квартирам ходить, чтоб магниты не ставили и т.п.

:-O Ищите воров, анализ провели правильно, у меня тоже летом, когда дачники разъезжаются потери воды горааздо меньше( но в общем за год 6%), но за руку поймать очень сложно. Может быть постоянные разъяснения, что воруют у самих себя и все равно платить придется самим, сколько- нибудь помогут :roll: А вообще такими вещами грешат пенсионерские дома с совдеповкой психологией :roll: Удачи!

А все-таки существует ли норма потребления воды, если нет водомеров? На тот случай, если нет никаких договоренностей о распределении воды, а потери существуют ? Спасибо за ответ :-)

Каждое КТ может принять свою норму потребления воды, если нет водомеров. Раньше были нормы, утверждаемые гор.коммунальным отделом, " на заре установки счетчиков", думаю, их никто не отменял, можно опиратся на эти данные ;-)

[quote][I]2007-03-15 08:23 astik писал(а):[/I] Каждое КТ может принять свою норму потребления воды, если нет водомеров. Раньше были нормы, утверждаемые гор.коммунальным отделом, " на заре установки счетчиков", думаю, их никто не отменял, можно опиратся на эти данные ;-) [/quote] Вот эти нормы я и не знаю где посмотреть, подскажите , может где в интернете есть? Спасибо :nuuu:

Найдете в архивах Горуправ, это было так давно, что интернет тогда еще не родился :lol:

Спасибо :-)

А если где-нибудь закон ,акты и т.д. о 10% погрешности :-?