← buh-info.ee

Архив форума buh-info.ee

DataService.ee
Бухгалтерские услуги и автоматизация на базе 1С
Архив не обновляется. Актуальные ссылки и информация — на основной странице buh-info.ee.

Списание основных средств

2003-01-08 20:42
Если ОС полностью амортизировано (ост.стоимость = 0), но еще работает, можно ли его перевести в малоценку и если да, то каким образом?
2003-01-08 20:53
А зачем списывать в малоценку? ОС могут быть и полностью самортизированными, просто не вносить их в акт списания
2003-01-08 21:01
Цитата:
2003-01-08 20:42 Marina1 писал(а):
Если ОС полностью амортизировано (ост.стоимость = 0), но еще работает, можно ли его перевести в малоценку и если да, то каким образом?



А мне кажется, на конец года надо сделать переоценку ОИ, т.к. баланс должен отражать реальную ситуацию на фирму и, я думаю, можно дальше начислять амортизацию.
2003-01-08 21:02
если они числятся как ОС, то некрасиво отражаются на балансе фирмы (ОС по ст.приобр. больше, но ОС более амортизированы), малоценка же не влияет на баланс фирмы... списывать же полностью не хочется, учет все-таки должен быть, оборудование же есть...
оговорюсь сразу, что речь идет не о дорогостоящих станках, а об офисном оборудовании, а также о бытовых холодильниках, используемых в предпринимательстве...
2003-01-08 21:10
Цитата:
2003-01-08 21:02 Marina1 писал(а):
если они числятся как ОС, то некрасиво отражаются на балансе фирмы (ОС по ст.приобр. больше, но ОС более амортизированы), малоценка же не влияет на баланс фирмы... списывать же полностью не хочется, учет все-таки должен быть, оборудование же есть...
оговорюсь сразу, что речь идет не о дорогостоящих станках, а об офисном оборудовании, а также о бытовых холодильниках, используемых в предпринимательстве...


Мне кажется, что исходя из определения малоценки - это те объекты, использовать которые мы планируем не более 1 года или их стоимость не существенна. Оборудование по сути не может попадать под понятие малоценки. Поэтому его нужно либо оставить с нулевой стоимостью /но не списывать актом списания/, либо переоценить /что корректней/.
2003-01-08 21:21
честно говоря. не могу предугадать, сколько времени еще проработает, для того чтоб пересчитать амортизацию...
наверное, проще оставить с нулевой стоимостью...
2003-01-08 21:42
Цитата:
2003-01-08 21:21 Marina1 писал(а):
честно говоря. не могу предугадать, сколько времени еще проработает, для того чтоб пересчитать амортизацию...
наверное, проще оставить с нулевой стоимостью...



Марина, нам аудитор лекцию недавно читала по аудированию фирмы ... и сказала, что в конце года надо производить оценку ОИ и если цифры не соответствуют действительности .... надо переоценивать ОИ.
2003-01-08 21:53
как обычно, хвосты и недоделки исправляются постепенно...
у меня на балансе есть холодильник, у которого нулевая стоимость уже 2 года... и инвентаризацию в прошлом году тоже проводили....
придется придумывать обоснование, почему только нынче за голову взялась...
2003-01-09 00:23
Я бы не переводила в малоценку - ничего страшного , что имущество числится с нулевой стоимостью. Зато не будете мучиться с денежными потоками- это раз, сумма балланса не уменьшится-это два, ведь вы наверное стоимость малоценки списываете в расходы ...
А игры с переоценкой имущества и доначисления амортизации я считаю опасными, так как возникает вопрос , а не нужно ли пересчитать налог с прибыли за те периоды, когда мы неправильно начисляли амортизацию-т.е. за счет нее увеличили расходы и уменьшили базу налогообложения
2003-01-09 02:44
Во-первых, как администратор сайта, поздравляю всех нас! С почином! Марина, спасибо, что нашла время ответить!

Во-вторых, уже от себя добавлю по обсуждаемому вопросу.
Действительно, проблем, Марина (Марина1), вы огребёте гораздо больше, создавая наздоровое перемещение имущества по статьям, чем оставив всё на своих местах вплоть до реального списания. Выше уже говорили, что основным мы считаем имущество стоимостью выше установленной нами суммы, служащей нам дольше 1 года (почему и нужна амотризация). Так вот, если не ошибаюсь (текста нет под рукой), то есть третье правило в МСФО - объект должен явным образом участвовать в получении прибыли (формулировочка там, конечно, позавёрнутее). Отсюда вывод. ОИ переведите в МБП, когда объект поменяет смысл своего существования в фирме. И лучше это сделать списанием ОИ и принятием на учёт МБП по 0 стоимоти в забаланс.

Хм... Это было глубооокое ИМХО.
2003-01-09 11:05
Спасибо всем за советы!

не всегда погоня за красотой картины оправдана... оставлю все как есть...
2003-01-09 13:35
Полностью амортизированное имущество списывается и выводится за баланс.
Так же по-моему писал и Loki в форуме о выборе принтера. А перевод в МБП (срок службы до 1 года) принесет Вам ежегодный прием средства на учет.
2003-01-09 14:10
Цитата:
2003-01-09 13:35 Oleg писал(а):
Полностью амортизированное имущество списывается и выводится за баланс.



Нет такого требования.
2003-01-09 15:12
Цитата:
2003-01-09 13:35 Oleg писал(а):
Полностью амортизированное имущество списывается и выводится за баланс.


Я бы сделала также, как Олег. На мой взглад, так удобней и корректней.
2003-01-09 15:18
Спасибо, Наташа.
2003-01-09 16:26
Цитата:
2003-01-09 15:12 Natasha писал(а):
>>2003-01-09 13:35 Oleg писал(а):
Полностью амортизированное имущество списывается и выводится за баланс.
<<
Я бы сделала также, как Олег. На мой взглад, так удобней и корректней.



Слово "корректней" я бы не использовал в данном случае. Корректно отражать реальное положение дел, а не делать "как проще". Посудите сами, ОИ может быть амортизировано, но приносить прибыль. Как его можно вывести за баланс? Будут расходы на его содержание, для кого-то оно может быть рабочим местом,.. Нюансов много. Списание - вполне конкретное действие. А тем, что у нас, в худшем случае, сумма ОИ будет равна сумме накопленной амортизации мы никого не дезинформируем. Верно? Даже наоборот, показываем, что до сих пор пользуемся ОИ, которое по срокам уже износилось.
2003-01-09 16:29
за баланс выносить некорректно, как мне кажется....
2003-01-09 16:35
Амортизированное, но в рабочем состоянии . Что делать?
2003-01-09 16:44
Цитата:
2003-01-09 16:26 McSim писал(а):
Посудите сами, ОИ может быть амортизировано, но приносить прибыль. Как его можно вывести за баланс? .


Максим, вывести за баланс не значит ликвидировать. А по объёму баланса у тебя разницы не будет - 0 он и есть 0.
2003-01-09 18:41
Цитата:
2003-01-09 16:26 McSim писал(а):

...Посудите сами, ОИ может быть амортизировано, но приносить прибыль. Как его можно вывести за баланс? Будут расходы на его содержание, для кого-то оно может быть рабочим местом,.. Нюансов много. Списание - вполне конкретное действие. А тем, что у нас, в худшем случае, сумма ОИ будет равна сумме накопленной амортизации мы никого не дезинформируем. Верно? Даже наоборот, показываем, что до сих пор пользуемся ОИ, которое по срокам уже износилось.



Взятое в аренду имущество тоже приносит прибыль, но находится на учете за балансом. При этом расходы на его обслуживание спокойно списываются на соответствующие статьи расходов. А вот представить себе расходы по обсуживанию и ремонту МБП очень трудно (исходя из статуса последних).
Так что списывать и выводить за баланс.
2003-01-09 18:55
Цитата:
2003-01-09 18:41 Oleg писал(а):

А вот представить себе расходы по обсуживанию и ремонту МБП очень трудно (исходя из статуса последних).



а вот тут позвольте не согласиться... Не забывайте, что под критерий ОС попадает оборудование, у которого выполняется ДВА условия: цена И срок службы....
купив микроволновую печь (для предпринимательства), я ставлю ее на учет как МБП, потому как по ценовому критерию не проходит как ОС. Но это не мешает мне ремонтировать ее и списывать расходы...
2003-01-09 21:13
Вадим Латута как-то на семинаре говорил, что измен.нормы амортизации - это изменение методов оценки, которые не требуют коррект.предыдущих баллансов.
Но Якоб по этому вопросу(также на семинаре) рекомендовал оставить в баллансе и амортизированное имущество и амортизацию, т.к.идут затраты и осн.им.должно быть не списано.
То есть мне кажется, что наиб. корректны две возможности: пересч.норму аморт. или оставить в баллансе вместе с начисл. амотр.
2003-01-10 02:26
Цитата:
2003-01-09 18:41 Oleg писал(а):
Взятое в аренду имущество тоже приносит прибыль, но находится на учете за балансом.



Так мы их в приложении и указываем. Всё правильно.

Цитата:
А вот представить себе расходы по обсуживанию и ремонту МБП очень трудно (исходя из статуса последних). Так что списывать и выводить за баланс.



Куда относится объект - к ОИ или к МБП мы определяем при покупке. Для того, чтобы поменять решение, нужны весомые причины. Станок должен стоять на в сумме основных до тех пор, пока не перестанет работать. Износ - показатель десятый.
А смысл перевода полностью амортизированного ОИ в МБП мне вообще не понятен. Спиши и всё. На забалансе можно учитывать и бывшее ОИ, и МБП, и чужые объекты,..
2003-01-10 02:44
Цитата:
2003-01-10 02:26 McSim писал(а):
Спиши и всё. На забалансе можно учитывать и бывшее ОИ, и МБП, и чужые объекты,..



Странно .... а нам аудитор 5 раз повторила : Обязательно надо переоценить ОИ, чтоб оценка баланса была реальной.
2003-01-10 02:53
Цитата:
2003-01-10 02:45 barra писал(а):
Странно .... а нам аудитор 5 раз повторила : Обязательно надо переоценить ОИ, чтоб оценка баланса была реальной.



Кто аудитор-то? Теоретически, есть требование переоценки, но проблем с эти гораздо больше, чем выигрыша. Да и потом, переоценивать надо до рыночной стоимости, если не ошибаюсь. А работающее ОС имеет цену.
2003-01-10 03:12
Цитата:
2003-01-10 02:53 McSim писал(а):
Кто аудитор-то? Теоретически, есть требование переоценки, но проблем с эти гораздо больше, чем выигрыша. Да и потом, переоценивать надо до рыночной стоимости, если не ошибаюсь. А работающее ОС имеет цену.



Елена Парфенова, довольно-таки сильный аудитор.
Я не знаю, как до рыночной ... это вопрос сложный .... но просчитать реальный срок использования можно и отсюда вывести цену этого ОИ.
2003-01-10 10:51
По-моему, надо разделить обсуждение на две ветки: списание ОИ и переоценка ОИ. Перевод из ОИ в МБП - странная операция и больше смахивает на исправление ошибки определения сути приобретённого имущества, чем на справедливое отражение действительности.
Вот выдержка из новых эстонских стандартов:
8
Ümberhindlused
33. Materiaalse põhivara objekti algset soetusmaksumust tohib asendada
ümberhinnatud väärtusega juhul, kui objekti õiglane väärtus erineb oluliselt
tema bilansilisest jääkmaksumusest, tingituna vähemalt ühest alljärgnevast
asjaolust:
(a) Objekt on soetatud 1995. aastal või varem; või
(b) Objekti tegeliku soetusmaksumuse kohta puuduvad usaldusväärsed
andmed.ഊRTJ 5 - Materiaalne ja immateriaalne põhivara
9
34. Materiaalse põhivara objektide suhtes lubatud bilansilise maksumuse
ümberhindluse eesmärgiks on korrigeerida varasemaid puudujääke
raamatupidamises ja võtta arvesse üheksakümnendate aastate alguses ja enne seda
toimunud hüperinflatsiooni. Erinevalt kinnisvarainvesteeringutest ei viida
materiaalse põhivara ümberhindlusi läbi regulaarselt, lähtudes muutustest
turuhindades.
35. Paragrahvis 33 nimetatud varaobjektide ümberhindluse käigus asendatakse
varaobjekti senine soetusmaksumus tema õiglase väärtusega ümberhindluse
kuupäeval ning senine akumuleeritud kulum elimineeritakse (st. õiglast väärtust
ümberhindluse päeval loetakse uueks soetusmaksumuseks ning kulumi
akumuleerimist alustatakse “nullist”). Samuti hinnatakse ümber varaobjekti
järelejäänud kasulik eluiga ning korrigeeritakse vastavalt amortisatsioonimäärasid.
36. Parimaks indikaatoriks varaobjekti õiglasest väärtusest on tema turuväärtus.
Aktiivse turu puudumisel võib õiglast väärtust hinnata mõnel muul meetodil,
näiteks jääkasendusmaksumuse meetodil. Jääkasendusmaksumus on
hindamismeetod, mis põhineb maa jooksva kasutuse turuväärtuse hinnangul, pluss
hoone või rajatise asendus- või taastamiskulutused, miinus füüsiline ja moraalne
kulum.
37. Õiglase väärtuse hindamisel tuleb kasutada ettevõtteväliste professionaalsete
hindajate abi, välja arvatud juhul, kui ettevõte ise omab vastava kvalifikatsiooniga
spetsialiste.
38. Juhul, kui ümberhindluse tagajärjel vara bilansiline maksumus suureneb,
kajastatakse vahet uue ja vana bilansilise maksumuse vahel omakapitalis kirjel
“Eelmiste perioodide jaotamata kasum/kahjum” (välja arvatud juhul, kui
üleshindlus taastab varasemat allahindlust – sellisel juhul kajastatakse vahe
kasumiaruandes põhivara allahindluse kahjumi vähendamisena). Eelmiste
perioodide jaotamata kasumi muutust põhivara ümberhindluse tagajärjel
kajastatakse omakapitali muutuste aruandes eraldi kirjel.
39. Juhul, kui ümberhindluse tagajärjel vara bilansiline väärtus väheneb, kajastatakse
vahet uue ja vana bilansilise maksumuse vahel kasumiaruandes põhivara
allahindluse kahjumina, analoogiliselt kahjumile vara väärtuse langusest (vt.
paragrahvid 56-73).
Näide.
Ettevõtte bilansis on kajastatud 1985.a. valminud hoone, mille soetusmaksumus
raamatupidamise andmetel on 5 miljonit krooni ja jääkmaksumus 2 miljonit krooni.
Hoone turuväärtus on 10 miljonit krooni ning tema hinnanguline järelejäänud kasulik
eluiga 30 aastat. Õige ja õiglase kajastamise eesmärgil hindab ettevõte hoone ümber
tema õiglasele väärtusele, elimineerides sealjuures senise akumuleeritud kulumi:
D Hoone (soetusmaksumus) 5
D Akumuleeritud kulum 3
K Eelmiste perioodide jaotamata kasum (kahjum) 8ഊRTJ 5 - Materiaalne ja immateriaalne põhivara
Hoone “uus soetusmaksumus” (10 miljonit krooni) amortiseeritakse kulusse 30 aasta
jooksul.
2003-01-10 11:11
Так как мне легче читать на родном языке, то открываем МСФО 16.
Там написано так:
Основной подход - учёт по первоначальной ст-ти.
Допустимый альтернативный подход - периодическая переоценка.
Причём по альтернативному методу есть интересный нюанс: "если производится переоценка отдельного объекта ОС, то переоценке также подлежит и вся группа ОС, к которой относится данный актив", например Машины и оборудование. Весело?

Теперь списание - МСФО 16, п.55.
"Объект основных средств должен быть списан с баланса при его выбытии, или в том случае, когда принято решение о прекращении использования актива, и от его выбытия не ожидается больше никаких экономических выгод."
Т.е. вариантов нет - или это ОИ используется и остаётся в балансе, или мы его выбрасываем.

И ещё. Всё таки здесь нельзя ограничиваться ценой и сроком. Теперь уже цитирую (МСФО 16, п.7.):
"Объект ОС должен признаваться в качестве актива, когда:
(а) с большой долей вероятности можно утверждать, что компания получит связанные с активом будущие экономические прибыли;
(б) себестоимость актива для компании может быть надёжно оценена."
Т.к. перевод в МБП по смыслу является списанием (забалансовый учёт - это внутренние фишки, если не отражают потенциальные обязательства и т.п.), то вывести через эту операцию ОС из актива - нарушение.
2003-01-10 11:29
Не совсем понял проводки (по состоянию на 2000 г.), наверное надо так:
Д Здания К Прибыль прошлых лет 5 000 000
Д Прибыль прошлых лет К Износ 3 000 000

Но прибыль прошлых лет изменится на 2 млн. авозникнит ли здесь налог на прибыль? Или этот пример перекочевал из 90-х г. когда проводилась массовая переоценка приватизированного советского имущества ?
2003-01-10 12:02
Нет не с 90- годов .Точно такой же пример есть в " Экспресс-консультации" № 13 от 2002 года на стр. 11
В примере пересчет амортизации ОС приобретенного в 1995 году и в 2002 году учетная стоимость " нулевая"
Там проводки такие :
Дт Расходы по износу Кт износ-112500
Дт ОС Кт износ 300000
В итоге баланса 2002года
Дт ОС 300000 Кт аккум. износ 187500
Кт прибыль прошлых лет 112500

А вот про налог на прибыль аудитор Е.Кологрив не упомянул.
2003-01-10 12:09
Цитата:
2003-01-10 12:02 irinas писал(а):
...
А вот про налог на прибыль аудитор Е.Кологрив не упомянул.



Вспомните фильм ДМБ:
-"Меня хотели упечь в психушку."
-"За что?"
-"За убеждения. Видишь суслика?"
-"Нет."
-"Вот и я нет. А он должен быть."
2003-01-10 12:13
Скорее так и есть.
2003-01-10 12:20
Цитата:
2003-01-10 12:13 irinas писал(а):
Скорее так и есть.



Это к чему относится?
2003-01-10 14:19
Цитата:
2003-01-10 12:20 McSim писал(а):
>>2003-01-10 12:13 irinas писал(а):
Скорее так и есть.<<

Это к чему относится?


К суслику
2003-01-10 20:07
[quote]2003-01-10 12:02 irinas писал(а):
Нет не с 90- годов .Точно такой же пример есть в " Экспресс-консультации" № 13 от 2002 года на стр. 11 .....

Посмотрел книжку рекомендаций слубы бух. учета. Там переоценка основных средств находится между рекомендациями 7 и 8, но не входит не в одну, и действительно рассматривает ситуацию 1994..1995 гг.
Там прибыли действительно не возникает (т.е. на нее закрывают глаза).
Реально, во всем мире, переоценка стоимости ОС происходит по постановлению правительства.
2003-01-10 20:42
Цитата:
2003-01-10 20:07 Oleg писал(а):
Реально, во всем мире, переоценка стоимости ОС происходит по постановлению правительства.


новый закон о БУ вроде как позволяет....
2003-01-11 18:11
Цитата:
2003-01-10 20:42 Marina1 писал(а):
>>2003-01-10 20:07 Oleg писал(а):
Реально, во всем мире, переоценка стоимости ОС происходит по постановлению правительства.<<
новый закон о БУ вроде как позволяет....



Чуть выше я процитировал новые правила от Службы БУ. Пункт 33, если я правильно понял, выделяет только 2 случая возможной переоценки:
1) дата покупки - до 1995 года
2) реальную стоимость покупки ОИ нельзя определить.

Так где же правда? По вопросу списания и определения сущности актива у меня сомнений нет. А где правда по вопросу переоценки?
2003-01-11 22:55
Не кажется ли вам, что переоценка и изменение нормы амортизации - это, как говорят в Одессе, две большие разницы? Или тема обсуждения сменилась?
2003-01-11 23:02
О, да. Тема сменилась. Но причина смены в том, что вопрос оказался более широк, чем в первом сообщении. обсуждая варианты наткнулись на ряд проблем. Причём изменения норм никто, вроде, серьёзно здесь не обсуждал.
2003-01-11 23:11
Цитата:

А игры с переоценкой имущества и доначисления амортизации я считаю опасными, так как возникает вопрос , а не нужно ли пересчитать налог с прибыли за те периоды, когда мы неправильно начисляли амортизацию-т.е. за счет нее увеличили расходы и уменьшили базу налогообложения


Значит я была единственной , так как прочитав это сообщение стала думать, правильно ли я делала, изменив норму аморт. и не трогая баллансы пред. лет(сумма была существ.) Поэтому и искала, где Латута говорил, что в данном случае вроде как этого делать и не надо.
2003-01-11 23:28
Цитата:
2003-01-11 23:11 top писал(а):
правильно ли я делала, изменив норму аморт. и не трогая баллансы пред. лет(сумма была существ.) Поэтому и искала, где Латута говорил, что в данном случае вроде как этого делать и не надо.



А ведь верно. Наверное, просто, все с этим согласились.
Да, это ещё одна важная линия обсуждения.
Думаю, что лучше будет любое продолжение этого топика начинать новой темой с точным заголовком.
2003-01-11 23:47
В новой инструкции п основным принципам составления годового отчета есть такой пример с измененим срока службы ОС: поставили на учет на 10 лет, через 5 лет решили, что еще 10 лет проработает. Норму изменили с момента принятия нового решения.
Вывод таков(цитирую):
поскольку имется дело с изменением оценки руководства (о сроках службы), а не метода учета, то расход на амортизацию прошлых лет не корректируется.
2003-01-12 00:07
Цитата:
2003-01-11 23:47 Marina1 писал(а):
поскольку имется дело с изменением оценки руководства (о сроках службы), а не метода учета, то расход на амортизацию прошлых лет не корректируется.



Это оправдание, а вопрос о правильности предыдущих балансов будет справедлив.
2003-01-12 00:50
А в каком законе (инструкции) сказано, что надо пересчитывать амортизацию "назад", за прошлые периоды? что-то я не нашла...
2003-01-12 16:34
Цитата:
2003-01-11 23:11 top писал(а):
Значит я была единственной , так как прочитав это сообщение стала думать, правильно ли я делала, изменив норму аморт. и не трогая баллансы пред. лет(сумма была существ.) Поэтому и искала, где Латута говорил, что в данном случае вроде как этого делать и не надо.



IHMO, нормы амортизации вы можете менять ежегодно до 10 января. Это ни как не связано с переоценкой ОС.
Нашли полезное или остался вопрос?
Нужна профессиональная консультация по бухгалтерии или налогам в Эстонии — напишите нам через форму связи.
Актуальные ссылки и ресурсы — на основной странице buh-info.ee.

← Назад к разделу