Архив форума buh-info.ee

Проблема такая- работника отправили на обучение за счет фирмы, а Koolitusleping ДО начала обучения не заключили.Обучение пройдено, денежки заплачены, человек удостоверение получил и.....собрался через пару месяцев уходить.Я так понимаю что теперь работодатель не может ни обязать его отработать желаемый год, ни потребовать возмещения суммы обучения? :nuuu: или все же есть какие то меры воздействия? По хорошему договориться не удается.... :roll:

к сожалению, да, ничем вы на него уже не подействуете. если бы был временный договор, в котором было условие, что работодатель оплачивает учебу, тогда работник не смог бы его прекратить раньше положенного срока. а так... тем более, что человек пошел на принцип.. договор можно было заключать и до обучения, и после него, но как я понимаю, человек его добровольно не подпишет, раз уже собрался уйти.

фирма тоже может пойти на принцип. если удостоверение о прохождении курсов выдано на имя работника, а подтверждающий оплату документ был на имя фирмы, я бы в таком случае от имени фирмы перевыставила оплаченный фирмой счет на работника как на частное лицо. послала бы его письменно на домашний адрес работника. пусть попробует отказаться оплачивать.

[quote][I]2006-03-17 17:13 Perla писал(а):[/I] пусть попробует отказаться оплачивать.[/quote] может и попробовать, если обучение работника инициировала сама фирма. т.е. если, например, фирма подняла квалификационные требования. в таком случае, работодатель обязан оплатить обучение. опять же, работник всегда может возразить, что он-де не настаивал на этом обучении. Особенно, если существует приказ по предприятию, по которому его направляют на обучение. Отказаться от выполнения приказа работник в ущерб себе не может. Поэтому очень это сомнительное предприятие. Единственный выход перевыставить счет - если работник сам писал заявление о направлении его на эту учебу. И опять же, на каких условиях вы его перевыставите? У вас соглашение есть? Ну, попросил работник оплатить его учебу, фирма оплатила, а никакого договора нет. Получается, что вы оказали ему большую услугу, помощь, как хотите назовите. Смысл один, работника вы этой помощью ни к чему не обязываете. ЗЫ: не забывайте также, что все удержания с работника делаются только с его согласия, через комиссию по трудовым спорам или через суд. Первый вариант, в вашем случае явно исключается. Второй тоже как-то сомнителен. Суд вернее всего, по-моему. Единственный козырь фирмы, если удостоверение хранится в самой фирме, а не на руках у работника. Тогда можно просто его не отдать. :nuuu:

[quote][I]2006-03-20 11:23 elly писал(а):[/I] Ну, попросил работник оплатить его учебу, фирма оплатила, а никакого договора нет. Получается, что вы оказали ему большую услугу, помощь, как хотите назовите. Смысл один, работника вы этой помощью ни к чему не обязываете.[/quote] смысл таков, что фирма тогда попадает под спецльготу. лично мое мнение: чем платить налоги со спецльготы, лучше попытаться востребовать с нерадивого работника возмещение. [quote][I]2006-03-20 11:23 elly писал(а):[/I] ЗЫ: не забывайте также, что все удержания с работника делаются только с его согласия, через комиссию по трудовым спорам или через суд. Первый вариант, в вашем случае явно исключается. Второй тоже как-то сомнителен. Суд вернее всего, по-моему.[/quote] никто не предлагал удерживать с работника. на имя работника фирмой выставляется счет, если работник с ним не согласен - пусть оспаривает. по крайней мере у фирмы будет доказательство, что она не за красивые глаза оплатила учебу работника, который из фирмы увольняется. [quote][I]2006-03-20 11:23 elly писал(а):[/I] Единственный козырь фирмы, если удостоверение хранится в самой фирме, а не на руках у работника. Тогда можно просто его не отдать. :nuuu: [/quote] нуу не знаю... козырь ли это. звонит работник в фирму, где курсы проходил и просит выписать дубликат. кто ему откажет?

[quote][I]2006-03-20 11:49 Perla писал(а):[/I] смысл таков, что фирма тогда попадает под спецльготу. лично мое мнение: чем платить налоги со спецльготы, лучше попытаться востребовать с нерадивого работника возмещение. [/quote] еще раз повторю, что если фирма САМА односторонним решением направила работника на курсы, требовать какого-либо возмещения она не имеет права. То же самое в случае поднятия квалификационных требований. Мы ведь в данный момент говорим не о спецльготах, которые платит или не платит фирма, а о правомочности требований к работнику, которые в случае спора будет рассматривать комиссия или суд. Так вот правомоности требований я пока не усматриваю. Есть пока только желание загладить как-то ошибку человека, не позаботившегося о своевременном заключении договора на обучение. Опять же, для выставления счета должно быть основание. А оно у вас какое? :-? насчет дубликата свидетельства: сварщика, например, никто повторных дубликатов не выписывает (по крайней мере на нашем предприятии было несоклько случаев, когда человек уходил сразу после обучения и хотел забрать сертификат. Если по хорошему ему не отдавали, повторный ему было не достать)

Это сообщение было отредактировано: elly, 24 Мар, 2006 г. - 10:56

[quote][I]2006-03-24 10:49 elly писал(а):[/I] Есть пока только желание загладить как-то ошибку человека, не позаботившегося о своевременном заключении договора на обучение.[/quote] ну да. именно такое желание :roll: [quote][I]2006-03-24 10:49 elly писал(а):[/I] Опять же, для выставления счета должно быть основание. А оно у вас какое?[/quote] основание: человек получил услугу, за которую ему выставлен счет. если он ее не получил или недоволен качеством услуги - пусть счет оспаривает. комиссия тут не при чем, только суд. еще раз повторю, счет выставляется частному лицу фирмой, а никак не требование фирмы к работнику возместить расходы на обучение. похоже, я недостаточно правильно пишу по-русски или недостаточно точные термины выбираю :-D [quote][I]2006-03-24 10:49 elly писал(а):[/I] никто повторных дубликатов не выписывает (по крайней мере на нашем предприятии было несоклько случаев, когда человек уходил сразу после обучения и хотел забрать сертификат. Если по хорошему ему не отдавали, повторный ему было не достать)[/quote] за сварщиков не скажу, а вот за электрика и пневматическое чего-то-там - позвонили-договорились о выдаче дубликата. фирма без всяких препятствий выписала повторное свидетельство с отметкой "дубликат". :roll:

[quote][I]2006-03-29 11:32 Perla писал(а):[/I] основание: человек получил услугу, за которую ему выставлен счет. если он ее не получил или недоволен качеством услуги - пусть счет оспаривает. комиссия тут не при чем, только суд. [/quote] а услугу ему оказывали в свое время как частному лицу или как своему работнику? в этом-то и кроется "соль". Ведь на тот момент он числился работником и обучался именно как работник фирмы, так? Счет он оспаривать не будет. Скорее всего фирме самой придется подавать на него в суд за неоплату счета. С работника взятки гладки, счет не оплатит, уволится и ищи его, свищи... Интересно, пойдет ли фирма на судебное разбирательство? И какое будет решение суда. Мое мнение однозначно - дело проигрышное. Хотя, некоторые юристы могут все поставить с ног на голову, и если им не попадется достойный соперник, придется человеку платить. В общем - занятная ситуация :-)

[quote][I]2006-03-29 11:32 Perla писал(а):[/I] за сварщиков не скажу, а вот за электрика и пневматическое чего-то-там - позвонили-договорились о выдаче дубликата. фирма без всяких препятствий выписала повторное свидетельство с отметкой "дубликат". :roll: [/quote] на такой случай можно фирме подстраховаться и заключить с обучающей фирмой договор, в котором будет прописано, что в случае утери свидетельства, дубликаты выдаются только полномочному представителю фирмы (по довренности или Б-карте). Тогда уже работнику точно просто так дубликат будет не достать.

[quote][I]2006-03-30 11:33 elly писал(а):[/I] а услугу ему оказывали в свое время как частному лицу или как своему работнику? в этом-то и кроется "соль". Ведь на тот момент он числился работником и обучался именно как работник фирмы, так?[/quote] эх, если бы он и оставался работником - проблем бы не было. а поскольку он в ближайшее время планирует с почетным статусом работника расстаться и превратиться в частное лицо по отношению к фирме, вот пусть и платит как частное лицо :-D услугу оказывала обучающая фирма, которой наш несчастный работник никто и звать его никак, а за услугу ему фирма в которой он еще пока работает ведь просто перевыставила счет как частному лицу. [quote][I]2006-03-30 11:33 elly писал(а):[/I] Интересно, пойдет ли фирма на судебное разбирательство?[/quote] от суммы оплаченного обучения зависит. если бы речь шла о паре сотен крон, вряд ли возник бы вопрос такой вообще :-P [quote][I]2006-03-30 11:37 elly писал(а):[/I] на такой случай можно фирме подстраховаться и заключить с обучающей фирмой договор, в котором будет прописано, что в случае утери свидетельства, дубликаты выдаются только полномочному представителю фирмы (по довренности или Б-карте). Тогда уже работнику точно просто так дубликат будет не достать.[/quote] а это мысль!

[quote][I]2006-03-30 11:49 Perla писал(а):[/I] эх, если бы он и оставался работником - проблем бы не было. а поскольку он в ближайшее время планирует с почетным статусом работника расстаться и превратиться в частное лицо по отношению к фирме, вот пусть и платит как частное лицо :-D услугу оказывала обучающая фирма, которой наш несчастный работник никто и звать его никак, а за услугу ему фирма в которой он еще пока работает ведь просто перевыставила счет как частному лицу. [/quote] это по Вашей логике получается, что любому, кого фирма посылала на курсы и оплачивала его обучение, можно после увольнения выставить счет за данные курсы? Не важно при этом, сколько человек проработал после курсов: год, месяц, день или 10 лет. Извините, полный маразм получается. Еще понятно, если есть договор на обучение, а так.. Вы к любому юристу обратитесь для консультации, здесь наш разговор переходит уже в переливание из пустого в порожнее. Тем более, что речь идет о кропной сумме денег. Рано или поздно юрист все равно понадобится.

Надо было фирме заключить договор с работником где бы и оговаривался срок отработки после прохождения курсов, но коли этого не сделано было- то уж отпустите его с богом .Будьте выше и впредь умнее. :nuuu: