Архив форума buh-info.ee

Наша фирма заключает периодически разовые договоры подряда с FIE. В договоре указывается почасовая плата. Раз в месяц "подрядчик" выставляет счет и мы его оплачиваем. Все нормально. Вопроса о сверхурочных нет, так как учет рабочего времени в этом случае не ведется. Сейчас заключили такой договор, но "подрядчик" не FIE, налоги платим мы. Предполагалось, что работать он будет совсем немного, а получилось, что он проработал около 200 часов за месяц. Сейчас рассчитываю ему оплату его труда и вот возник вопрос. А надо ли применять к таком "подрядчику" нормы рабочего времени и рассчитывать сверхурочные. В договоре никаких ссылок на нормы рабочего времени нет. Может мне кто-нибудь помочь?

[quote][I]2006-03-08 15:07 Leo писал(а):[/I] А надо ли применять к таком "подрядчику" нормы рабочего времени?[/quote] Нет.

Мне кажется, принцпиально неверным привязка повременной формы оплаты к договору подряда, работа по которому направлена должна быть на результат (т.е. сдельная оплата).

[quote][I]2006-03-08 15:17 Mihhail писал(а):[/I] Мне кажется, принцпиально неверным привязка повременной формы оплаты к договору подряда, работа по которому направлена должна быть на результат (т.е. сдельная оплата). [/quote] Я знаю, что по договору подряда как правило оплачивается результат, но у меня такой договор, который уже заключе и который действует. Насколько я знаю подрядчик сам не захотел трудовой договор, потому как не хотел фиксированного графика работы. Так что, что есть то есть. Договор все равно срочный и по окончанию, посмотрим что дальше делать.

[quote][I]2006-03-08 15:26 Leo писал(а):[/I] ... потому как не хотел фиксированного графика работы. ... посмотрим что дальше делать. [/quote] Дальше Вы можете заключить трудовой договор, но с условием, что рабочее время для выполнения задания планирует сам работник. Такое условие в трудовом договоре теперь возможно. Успехов! :-)

Я знаю что возможно, у меня у самой такой договор. Только нам это в случае того работника не подходит. В любом случае у нас договор - это подразщумевает, что стороны договорились. Я думаю, что договорятся и далее. ;-)

[quote][I]2006-03-08 15:26 Leo писал(а):[/I] [B]Я знаю[/B], что по договору подряда как правило ... [/quote] [quote][I]2006-03-08 15:46 Leo писал(а):[/I] [B]Я знаю[/B] что возможно, у меня у самой такой договор. ... [/quote] Извините меня, я не знал, что Вы знаете :-D

[quote][I]2006-03-08 15:07 Leo писал(а):[/I] А надо ли применять к таком "подрядчику" нормы рабочего времени и рассчитывать сверхурочные. В договоре никаких ссылок на нормы рабочего времени нет. Может мне кто-нибудь помочь?[/quote] Это касается только трудовых договоров.

[quoteДальше Вы можете заключить трудовой договор, но с условием, что рабочее время для выполнения задания планирует сам работник. Такое условие в трудовом договоре теперь возможно. [/quote] Это когда стало возможно? После изменений в законе о трудовом договоре?

По закону о времени труда и отдыха §1(3), учет рабочего времени и учет сверхурочных, вечерних, ночных часов не применяется к категории работников, которым дано право по трудовому договору или уставу предприятия самостоятельно определять время работы. Это значит, что работодатель не определяет им напрямую время их работы.

Скажите пожалуйста, а как формируется з/пл таких работников? Я так понимаю, что возможен только оклад, ведь учет рабочего времени не ведется. Или еще вариант: оклад + % от прибыли подразделения в месяц или квартал. Есть ли еще варианты?

[quote][I]2006-03-09 12:54 Analan писал(а):[/I] Есть ли еще варианты?[/quote] Сдельная, то есть за конкретно сделаную работу, сданный объект, успешный проект. Наверно есть еще.

может мой вопрос немного уведет от темы, но все-же Если у человека в одном месте оформлен трудовой договор, а в другом (третьем..) договор подряда, все вроде понятно у второго предприятия нет никаких хлопот с этим работником. А если у человека оформлено в двух местах договоры подряда?, или у него одно место но не оформлен трудовой договор и он не фие? Ему можно на одном предприятии написать заявление о необлагаемом минимуме или это уже нужно оформлять как трудовой договор?

[quote][I]2006-03-09 13:44 galin писал(а):[/I] А если у человека оформлено в двух местах договоры подряда?, или у него одно место но не оформлен трудовой договор и он не фие? Ему можно на одном предприятии написать заявление о необлагаемом минимуме или это уже нужно оформлять как трудовой договор? [/quote] Можно написать заявление на учет необлагаемого минимума, тр. договор оформлять не надо.

Я понимаю так, что работник по довору подряда ничего не теряет, я имею ввиду пенсию и мед.стаховку. А вод предпринимателю выгодно, ведь в этом случае ему не надо обучать его оказанию первой помощи на работе проходить с ним технику безопасности и претензий у инспекции по охране труда не возникнет. а вот еще вопрос - надо ли тогда предпринимателю проводить за свой счет проф.мед.осмотр? Я думаю что нет, а может кто знает точно?

[quote][I]2006-03-09 14:21 galin писал(а):[/I] ведь в этом случае ему не надо обучать его оказанию первой помощи на работе проходить с ним технику безопасности и претензий у инспекции по охране труда не возникнет [/quote] Наш ответсвенный по технике безопасности проводит инструктаж по технике безопасности и оказанию первой помощи и с подрядчиками тоже, так как все-таки человека допускают к работе на нашем оборудовании и на нашем объекте. Про медицинский контроль ничего сказать не могу.

LEO Вы мне присоветовали одну фирму для проведения анализа рисков, вчера из этой фирмы приходила женщина, при беседе с которой выяснилось, что все работники фирмы должны проийти 16 часовые курсы по оказанию первой помощи. И это удовольствие стоит 1300-1500еек на каждого работника. У меня есть сомнения по этому поводу. Я думаю, что один человек должен иметь эти курсы, так-же как и спец по ТБ. Кто прав?

Насколько я знаю, в смене обязательно должен быть хотя бы один человек, который умеет оказывать неотложную помощь. У нас проходили такие курсы только несколько человек но не все. Точную ссылку на закон дать не могу.

Сама задала вопрос-сама и нашла ответ, может кому и пригодится Я былы права Это закон о гигиене и безопасности труда. 8) назначать на предприятии работников, оказывающих первую медицинскую помощь, и организовать их обучение за счет работодателя. В случае наличия нескольких структурных подразделений или работы по сменам в каждом подразделении или в каждой смене должен находиться на месте как минимум один работник, способный оказывать первую медицинскую помощь; :roll:

[quote][I]2006-03-09 14:21 galin писал(а):[/I] Я понимаю так, что работник по довору подряда ничего не теряет, я имею ввиду пенсию и мед.стаховку... а вот еще вопрос - надо ли тогда предпринимателю проводить за свой счет проф.мед.осмотр? Я думаю что нет, а может кто знает точно? [/quote] При подрядном договоре медосмотр подрядчик проходит за свой счёт. Если оплачиваете вы, то это спецльгота.

>При подрядном договоре медосмотр подрядчик проходит за свой счёт. Если оплачиваете вы, то это спецльгота.[/quote] A можно ссылку на закон? А если фирма по оказанию услуг квартирным сообществам буде работать на основании трудового подряда т.е. с дворниками и со слесарями оформит договора подряда, оговорит условия объема и оплаты производимой работы. И в итоге повышение минимальной з/платы не будет иметь роли. Инспекция по охрае труда может предьявить какие-нибудь претензии? Вопрос не праздный, проверяли аналогичную фирму, но у них трудовые договора, а платили меньше минимума, но согласно отработанного времени. У них были большие проблемы...

[quote][I]2006-03-09 17:22 galin писал(а):[/I] ... проверяли аналогичную фирму, но у них трудовые договора, а платили меньше минимума, но согласно отработанного времени. У них были большие проблемы... [/quote] Интересно, какие проблемы у них были. Если работник оформлен на неполный рабочий день, или на неполное рабочее время (учет суммированный), и соблюдается требование о минимальной часовой ставке, то непонятно, какие проблемы могли быть. У нас также есть такие работники. Оформлены на 4 часа в день, работают сдельно. Что заработали, то и получили, но если ухитрились заработать в час меньше мин.ставки - доплачиваем.Трудовая инспекция была, в этом вопросе проблем небыло.

[quoteА если фирма по оказанию услуг квартирным сообществам буде работать на основании трудового подряда т.е. с дворниками и со слесарями оформит договора подряда, оговорит условия объема и оплаты производимой работы. [/quote] Если дворник каждый месяц выполняет одну и туже работу, то под договором подряда спрятан обычный трудовой договор. Я думаю, что это может заметить и трудовая инспекция. Со слесарями тоже надо смотреть какие работы и как часто их выполняют.

[quote][I]2006-03-09 17:22 galin писал(а):[/I] A можно ссылку на закон? [/quote] Закон о гигиене и безопасности труда Статья 1. Сфера регулирования закона 1) Настоящий Закон устанавливает требования гигиены и безопасности труда лиц, работающих на основании трудового договора, и публичных служащих (далее - работники)...

Если дворник каждый месяц выполняет одну и туже работу, то под договором подряда спрятан обычный трудовой договор. Я думаю, что это может заметить и трудовая инспекция. Со слесарями тоже надо смотреть какие работы и как часто их выполняют.[/quote] Вот иммено так и было. Спорить можно было, но фирма предпочла согласится с аргументами трудовой инспекции. Я общалась только с гл.бухгалтером, она нюансев не знает, но посоветовала мне заключить трудовые договора, дабы не иметь проблем. А вот начальник просит изучить все-таки эту ситуацию. Ну очень хочется сэкономить!

Интересно на чем хочет сэкономить начальник? Оформляя договор подряда, можно сэкономить только на отпускных для работника, а на налогах для государства :cry-cry: никак. Хорроший начальник :-(

Экономит на -не нужно платить за работника прохождение проф.мед.осмотра (рабочие раз в 2 года служащие раз в 3 года) - не надо тратить время на технику безопасности. -можно манипулировать и с зар.платой. Как? Вариантов много. До тех пор пока мы соглашаемся работать за мизер. Например тот-же дворник Сразу написать объем работ поменьше и поставить з/плату 1500 крон. в последствии поднимая по чуть-чуть :nuuu:

[quote][I]2006-03-10 09:36 galin писал(а):[/I] -можно манипулировать и с зар.платой. Как? Вариантов много. До тех пор пока мы соглашаемся работать за мизер. Например тот-же дворник Сразу написать объем работ поменьше и поставить з/плату 1500 крон. в последствии поднимая по чуть-чуть :nuuu: [/quote] Путь, ведущий в никуда. Вам и качество работы представят согласно цене.

[quote][I]2006-03-10 11:34 Natasha писал(а):[/I] > -Путь, ведущий в никуда. Вам и качество работы представят согласно цене.[/quote] Согласна 100%. И борюсь с этим как могу. Слава богу, пока мой голос авторитетный.

[quote][I]2006-03-09 17:22 galin писал(а):[/I] А если фирма по оказанию услуг квартирным сообществам буде работать на основании трудового подряда т.е. с дворниками и со слесарями оформит договора подряда, оговорит условия объема и оплаты производимой работы. И в итоге повышение минимальной з/платы не будет иметь роли. Инспекция по охрае труда может предьявить какие-нибудь претензии? По дворникам точно предъявит.Дворник не может работать по договору подряда. А со слесарем заключать такой договор можно.Литвинов тоже консультирует,что дворник не может работать по договору подряда.