Архив форума buh-info.ee

Помогите, пожалуйста, в следующей ситуации. Наша фирма (osauhing) находится в доме квартирного товарищества. Квартирное товар-во увеличило паевой капитал в связи с увеличением расходов и выставило нам счет на внесение части паевого капитала нашей фирмой квартир.товариществу. Прав ли бухгалтер квартир.товарищества, выставляя нам счет, и обязаны ли мы вносить пай в данном случае? Причем квартира выкуплена собственником фирмы и выведена из жилфонда квартир. товарищества.

нет не правильно. так как паевой начисляется исходя из расходов на момент организации товарищества. Этот момент оговорен в законе о КТ.

Что значит выведена из жилфонда КТ?

[quote][I]2006-02-21 09:55 marina80 писал(а):[/I] Что значит выведена из жилфонда КТ?[/quote] Квартира в состав квартирного товарищества не входит. Договор заключен с жилищным департаментом города.

насчет того что нельзя собирать дополнительно osamaks,[B]tani[/B] , нельзя ли статью закона поконкретнее, сейчас перечитала весь закон - не нашла. В законе стоит ограничение на минимальный размер паевого капитала.

Это сообщение было отредактировано: marina80, 23 Фев, 2006 г. - 00:10

[quote][I]2006-02-20 21:54 Tani писал(а):[/I] нет не правильно. так как паевой начисляется исходя из расходов на момент организации товарищества. Этот момент оговорен в законе о КТ.[/quote] Что мне делать в данной ситуации? Счет я провела по бухгалтерии, но пока не оплачиваем. Сумму этого паевого капитала я отнесла в дебет 77 счета. Правильно ли? Бухгалтер товарищества утверждает, что если расходы за год превысили доходы, необходимо увеличивать паевой капитал. Но если я правильно понимаю, эта ситуация не распространяется на недоходные организации

[quote][I]2006-02-22 23:54 angel писал(а):[/I] Квартира в состав квартирного товарищества не входит. Договор заключен с жилищным департаментом города.[/quote] договор о чем? вообще первый раз слышу, чтобы квартира физически находящееся в одном здании не относилось бы к товариществу. А площадь квартиры не входит в расчет мыслимой части?

[quote][I]2006-02-23 00:06 angel писал(а):[/I] Бухгалтер товарищества утверждает, что если расходы за год превысили доходы, необходимо увеличивать паевой капитал. Но если я правильно понимаю, эта ситуация не распространяется на недоходные организации[/quote] Может быть бухгалтер что то путает. Так как осамакс с доходами и расходами не связан. Вообще как я помню с одних курсов, нам там говорили, что осамакс собирается минимально из расчета счета за меесяц для того, чтобы КТ имело оборотные средства на оплату , например, поступивших коммунальных счетов, которые надо оплатить через неделю, а с жильцов деньги будут собраны только через месяц. Исходя из этой логики можно предположить, что учитывая постоянный рост цен, размер паевого фонда уже давно не соответствует требованию. Т.е. причиной повышения осамакса может быть именно увеличение тарифов на коммуналку и т.п., но не как разница доходов и расходов. И еще на этих же курсах говорили о том, что можно собирать даже паевой капитал в двойном размере. я бы на вашем месте уточнила бы ваше положение в товариществе, и задала бы вопрос юристам из Союза КТ на сайте www.ekyl.ee

[quote][I]2006-02-22 23:54 angel писал(а):[/I] Квартира в состав квартирного товарищества не входит. Договор заключен с жилищным департаментом города.[/quote]Если собственник не член квартирного товарищества,то тогда вы только должны оплачивать за оказанные вам услуги КТ,а паевой взнос отношения к вам не имеет.И вообще если у КТ превышение расходов,то нужно увеличивать плату на содержание ,а не увеличивать пай.И посмотрите,что у вас в договоре с КТ.

Статья 3. Учреждение квартирного товарищества (4)Список членов квартирного товарищества должен содержать имя или наименование каждого члена, дату вступления в членство, личный или регистрационный код, в случае отсутствия эстонского личного кода - день, месяц и год рождения лица, номера квартир, количество принадлежащих каждому члену голосов, а также размер его паевого взноса и дату его внесения, данные о выбытии или исключении из квартирного товарищества. Статья 8. Особые требования к имуществу квартирного товарищества (1) Паевой капитал квартирного товарищества образуется за счет паевых взносов членов квартирного товарищества и не может быть меньше суммы предполагаемых расходов на один месяц по годовому плану хозяйственной деятельности, составленному на год учреждения квартирного товарищества. Статья 5. Члены квартирного товарищества Комментарий Другими словами, если большинство собственников квартир решило учредить в доме квартирное товарищество, то остальные, даже если они не согласны, становятся членами товарищества автоматически и должны выполнять требования устава. Нет ли здесь противоречия с принципом добровольности некоммерческого объединения? Противоречия нет в силу специфики объединения квартирособственников, которые являются не только собственниками квартиры, но и долевыми собственниками общих частей жилого дома. И так же, как невозможно «вырезать» из дома одну отдельно взятую квартиру без того, чтобы не пострадали все другие, так же невозможно исключить обязанности отдельного квартирособственника от общих обязанностей долевых собственников по обслуживанию всего дома. Напомню, что цель квартирного товарищества – совместное обслуживание общих частей жилого дома. Эта норма вытекает из части 1 статьи 72 Закона о вещном праве, согласно которой сособственники владеют и пользуются общей вещью по соглашению или по решению большинства сособственников. Поэтому несогласное меньшинство обязано подчиниться решению большинства или перестать быть сособственниками в данном конкретном доме. Отсюда следует также, что квартирособственники, которые не участвовали в учредительном собрании, или купили/наследовали квартиру в существующем квартирном товариществе не должны писать никакого заявления, чтобы стать членами товарищества. Также нельзя исключить квартирособственника из членов товарищества пока он владеет квартирой в доме. Таким образом, членство в квартирном товариществе для конкретного человека-собственника прекращается только с отчуждением (продажей, наследованием, дарением) квартиры.

Размер паевого взноса вносится в регистр на момент учреждения. и я так думаю. что сумму паевого изменить нельзя.

Бухгалтер товарищества утверждает, что если расходы за год превысили доходы, необходимо увеличивать паевой капитал. Если расходы за год превысили доходы необходимо чётче составлять план хозяйственной деятельности и в этом случае увеличивается тариф на обслуживание а не паевой капитал.

Наше КТ организовано ажж 1997 году, паевой капитал в зимний период в 4 раза меньше реальных месячных расходов КТ :-O И никто его увеличивать не собирается. Все дело в том, что финансовые трудности КТ испытывает в самом начале своей деятельности, когда у него совсем нет никакого оборотного капитала, поэтому и требование закона, что- бы паевой на период организации КТ был по крайней мере в сумме месячных расходов. Не вижу никакой необходимости увеличивать его впоследствии :-?

Спасибо всем за помощь и советы. Я не знала куда и к кому можно обратиться с моей проблемой. По поводу вывода квартиры из жилфонда. Есть бумага: распоряжение городского управления о временном отчислении жилой квартиры из жилого фонда для использования магазином. Правда я не совсем понимаю для чего эта бумага нужна и имеет ли она отношение к моей ситуации.

[quote][I]2006-02-23 11:30 Ljolik писал(а):[/I] > >[I]2006-02-22 23:54 angel писал(а):[/I] И посмотрите,что у вас в договоре с КТ.[/quote] Дело в том, что договора у нашей фирмы с товариществом нет. В данной фирме я работаю совсем недавно. Вот разбираюсь. Скажите, пожалуйста, договор обязательно должен быть заключен. Когда я стала говорить, что договор нужно заключить, юрист кварт.товарищества стала утверждать, что договор не нужен. Это же неправильно?

[quote][I]2006-02-24 18:30 angel писал(а):[/I] Спасибо всем за помощь и советы. Я не знала куда и к кому можно обратиться с моей проблемой. По поводу вывода квартиры из жилфонда. Есть бумага: распоряжение городского управления о временном отчислении жилой квартиры из жилого фонда для использования магазином. Правда я не совсем понимаю для чего эта бумага нужна и имеет ли она отношение к моей ситуации.[/quote] Это скорее всего имеется ввиду то что квартира будет считаться нежилым помещением и может использоваться как магазин. И все. Членами КТ являются владльцы как жилых так и нежилых помещений. Так что скорее всего ваша фирма является полноправным членом КТ. Часто бывает, что в доме в подвалах имеются магазины. Владельцем подвала может быть какая нибудь фирма ( если ей удалось тот подвал купить/приватизировать и т.п) И эти фирмы также являются членами КТ, платят все обязательные платежи и т.д.

В данной ситуции именно КТ должны быть заинтересованны в звключении договора так как КТ отвечает и несёт ответственность за содержание и обслуживание данного дома. И какая разница помещение жилое или не жилое. есть собственник и договор заключается именно с собственником данного помещения.

абсолютно необязательнро чтобы в каждом КТ были договора с членами товарищества. Тут основной вопрос в том, является ли фирма купившая квартиру членом данного конкретного КТ. Angel пишет о том, что фирма не является членом КТ, так как квартира "выведена из жилого фонда". Но по моему и только моему личному мнению это не основание считать что с выведением из жилого фонда прекращается членоство в КТ.

Если председатель с правлением грамотные они заключат договор с каждым собственником. так как по закону они несут ответственность за свои действия. Без договора большая часть ответственности ложится именно на них. а у собственников развязываются руки. В решении спорных вопросов в суде учитывается в первую очередь устав и договор. Без договора суд даже рассматривать не будет. У моего знакомого председателя был именно такой прецендет.

Да, действительно, наверное, выведение из жилфонда не влияет на членство в КТ. А в остальном скорей всего нужно обращаться к юристу, т.к. спорить с юристом товарищества трудно.

[quote][I]2006-02-20 20:13 angel писал(а):[/I] Причем квартира выкуплена [B]собственником[/B] фирмы....[/quote] Если квартира принадлежит собственнику фирмы (как физич.лицу), а не самой фирме, то внесение дополнительного пая в КТ никакого отношения к фирме иметь не должно. Этот счёт /требование/ КТ должно предоставить [B]собственнику[/B] квартиры. Тоесть для начала выясните, кому принадлежит квартира. И дальше. Мне кажется, ничего страшного нет в том, что общее собрание решило увеличить паевой капитал. Возможно у КТ не хватает оборотных средств (как писала Марина)? Счета поставщикам надо оплачивать раньше, чем деньги поступают от жильцов . За несколько лет цены росли (а есть ещё и должники, за которых КТ временно платит свои деньги) и возможно получилась дыра, которую удобнее всего закрыть увеличение паевого капитала. :roll:

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 25 Фев, 2006 г. - 16:48