Архив форума buh-info.ee

Предположим, что фирме должны 10000еек, но к концу года фирма реально поняла, что никогда не дождётся этих денег. Какие проводки необходимо сделать? :-)

[quote][I]2006-02-17 20:17 nlo писал(а):[/I] Предположим, что фирме должны 10000еек, но к концу года фирма реально поняла, что никогда не дождётся этих денег. Какие проводки необходимо сделать? :-) [/quote] понять мало, надо ещё и обосновать. например задолжавшее предприятие ликвидировалось. или возврат долга - не рентабельно. в любом случае списываете в расход вместе с кяэбемаксом.

[quote][I]2006-02-17 20:17 nlo писал(а):[/I] Предположим, что фирме должны 10000еек, но к концу года фирма реально поняла, что никогда не дождётся этих денег. Какие проводки необходимо сделать? :-) [/quote] вот тут ещё статья интересная [URL=http://www.kpmg.ee/dbfetch/52616e646f6d4956d7b2da49f3cccabf9bd24726b3bc830d/maksutark_aprill_vk_2005_veeb.htm#ARTICLE1]налогообложение отказа от требования[/URL]

Спасибо за интересную информацию! Обоснование у нас есть, всё задокументировано, меня интересует именно техническая сторона дела..... типа дебет такой то... кредит такой то, так как просто раньше я никогда таких операций не делала. :-)

[quote][I]2006-02-18 11:25 nlo писал(а):[/I] Спасибо за интересную информацию! Обоснование у нас есть, всё задокументировано, меня интересует именно техническая сторона дела..... типа дебет такой то... кредит такой то, так как просто раньше я никогда таких операций не делала. :-) [/quote] д: расход к: счета к поступлению

Мне это представляется в следующем виде: Сначала Д Безнадежные к поступлению требования К Дебиторская задолженность А по прошествию времени (Вы там что-то делали, чтобы взыскать этот долг и.т.д.) Д Расходы К Дебиторская задолженность

Не, правильное решение именно - сразу списать в расход, но долг оставить на отдельном конто. Дт. Расход Кт. Сомнительные к поступлению. А вот когда они уже станут доказано безнадёжными к поступлению, тогда Дт. Сомнительные к поступлению Кт. Расчёты с дебеторами Доказательства безнадёжности должны быть более существенными, чем сомнительности. Если доказать нечем, то просто ждём 10 лет, если не ошибаюсь. Если же уже после списания в сомнительные, деньги всё же поступают, то Дт. Сомнительные к поступлению Кт. Доход

RTJ3 Näide 1 Hinnates aasta lõpus oma nõuete laekumise tõenäosust, tuvastab ettevõtte juhtkond, et kolmel juhul on nõuete maksetähtaega oluliselt ületatud ning võlgnikud on kas maksejõuetud või finantsraskustes. Iga nõude väärtuse langust (st vajadust allahindluseks) hinnatakse individuaalselt, lähtudes tõenäoliselt laekuvate summade nüüdisväärtusest. Näide 2 Ettevõtte raamatupidamises on aastalõpu seisuga kajastatud nõudeid ostjate vastu kogusummas 5 miljonit krooni, mis koosneb omakorda enam kui kolmesajast individuaalsest nõudest. Ühegi nõude puhul ei ole otseselt alust arvata, et need võiksid olla ebatõenäoliselt laekuvad (st väärtuse langust ei ole ühegi nõude puhul otseselt tuvastatud). Samas näitab ettevõtte senine kogemus, et ka n-ö «headest nõuetest» jääb keskmiselt siiski 3% laekumata. Ettevõte moodustab oma nõuete portfelli üldise allahindluse summas 150,000 krooni (3% 5 miljonist). Raamatupidamiskanne: D Nõuete allahindluse kulu 150,000 K Ebatõenäoliselt laekuvad nõuded 150,000

Глубокая вера в то, что изложено в RTJ, не позволяет корректно иногда подойти к четкости оформления хозяйственных операций по списанию дебиторской задолженности как сточки зрения бухгалтерских проводок, так и с точки зрения налогового аспекта. Выделяют два способа списания дебиторской задолженности: 1) Прямой 2) С начислением резерва. При прямом способе задолженности по моему мнению не надо изобретать велосипеда, так как точный порядок бухгалтерских проводок изложен 10 лет назад Эриком Линнаксом на странице 60 в книге о бухгалтерских счетах. При этом порядке списании можно обсуждать возникаемые налоговые риски. Списание дебиторской задолженности посредством начисления резерва возможно двумя распространенными способами при которых говорить о налоговых рисках проблематично, так как в основе их лежат расчеты, основанные на проценте неуплаты дебиторской задолженности.

Уважаемый ilmen, положа руку на сердце, я уважаю Ваше умение докопаться до самых глубоких первоисточников, но я никак не могу взять в толк, как вообще возможно так вот высказать мысль, чтобы ничего не было понятно? :-D Страница 60 какого издания книги Линнакса? По каким соображениям Линнакс вдруг стал первоосновой? Впервые об этом слышу. Видите, даже сомневаюсь, правильно ли я вообще понял то, что Вы написали. Дело даже не в том, понятна мыль или не понятна. Дело в том что данный Ваш ответ в очередной раз выглядит, как рекомендация аудитора из анекдота про воздушный шар. :-) Вы случайно не из них? Если, да, то это профессионализм. Я прошу прощения, ничего личного. Просто смех разобрал, когда представил Ваше сообщение сразу после начального вопроса этого топика и nlo, который сразу всё понимает и бросается писать проводки точно по Вашей рекомендации.

[quote][I]2006-02-18 17:52 ilmen писал(а):[/I] Списание дебиторской задолженности посредством начисления резерва возможно двумя распространенными способами при которых говорить о налоговых рисках проблематично, так как в основе их лежат расчеты, основанные на проценте неуплаты дебиторской задолженности.[/quote] Не могли бы на примере показать списание дебит.задолжности по 2 способу- с начислением резерва. :-? [i][b]Admin:[/b] Marica, постарайтесь не нарушать [url=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=59]правило[/url] №14 впредь! Пока отредактировал сам.[/i]

Это сообщение было отредактировано: McSim, 18 Фев, 2006 г. - 18:33

Это не мои рекомендации, а то что рассматривалось на сайте GAAP.RU. Не хочется приводить "большую кучу" первоисточников на эту тему. Каждый читает и использует то, что хочет. Что касается перевода Линнакса, то он один.

[quote][I]2006-02-18 18:38 ilmen писал(а):[/I] Это не мои рекомендации, а то что рассматривалось на сайте GAAP.RU. Не хочется приводить "большую кучу" первоисточников на эту тему. Каждый читает и использует то, что хочет.[/quote] Логично, но не даёт возможности понять, что ж всё-таки делать с Вашими рекомендациями. А вдруг в них глубокое занание ведущих специалистов России. Вот, нервничаю теперь - и обсудить хочется, и обсуждать-то нечего, кроме ссылки на GAAP.RU. [quote]Что касается перевода Линнакса, то он один.[/quote] Насчёт перевода не знаю. Я сказал про [b]издание[/b]. Переиздавался он не раз и не два. Страницы, знаете ли, могут не совпадать. У меня подход к проблемам более приземлённый. :-D Вероятно, Вы имели в виду текст, который у меня находится на 21-й странице. :-D . Принимаю благодарности за расшифровку чужого ответа в твёрдой валюте. =============== Учет безнадежных к поступлению счетов и векселей на счету 129. Выяснение безнадежных к поступлению требований должно производиться в индивидуальном порядке, т.е. при отдельном рассмотрении каждого безнадежного к поступлению счета (векселя). Непоступившие от покупателей векселя и счета, поступление которых является безнадежным, переводятся в расходы (раздел 2 статьи 34 Закона о бухгалтерском учете). В бухгалтерском учете проводка о переводе в расходы безнадежных к поступлению требований составляется следующим образом: Дебет: счет 637 "Убыток от безнадежных к поступлению требований" Кредит: счет 129 "Безнадежные к поступлению счета (векселя)" Несмотря на перевод в расходы безнадежных к поступлению требований, в дальнейшем (до поступления или списания с баланса) они остаются в дебете счетов 121 - 128 (безнадежных к поступлению счетов (векселей)) и показываются в активе баланса в строке "Непоступившие от покупателей счета" или в строке "Векселя покупателей". Счет 129 является контрсчетом для счетов краткосрочного дебиторского долга. Сальдо кредита счета 129 показывается в активе баланса в строке "Безнадежные к поступлению счета" со знаком минус. Если эти требования в последующие годы все же поступают полностью или частично (например, из имущества обанкротившихся предприятий), для действительной суммы поступления составляется две проводки: 1. Дебет: счет 113 "Расчетный счет" или другой банковский счет, на который поступила сумма, Кредит: счет 122 "Непоступившие от покупателей счета (ЕЕК)" или счет 121 "Векселя покупателя" и т.п. 2. Дебет: счет 129 "Безнадежные к поступлению счета (векселя)" Кредит: счет 426 "Прибыль прошлых лет, выясненная в отчетном периоде" При списании с баланса безнадежных к поступлению требований (например, банкротства должника и неудовлетворения окончательного требования) составляется проводка: Дебет: счет 129 "Безнадежные к поступлению счета (векселя)" Кредит: счет 122 "Непоступившие от покупателей счета (ЕЕК) или счет 121 "Векселя покупателя" и т.п. ===========================

Это сообщение было отредактировано: McSim, 19 Фев, 2006 г. - 03:55

[quote][I]2006-02-18 17:52 ilmen писал(а):[/I] Глубокая вера в то, что изложено в RTJ, не позволяет корректно иногда подойти к четкости оформления хозяйственных операций по списанию дебиторской задолженности как сточки зрения бухгалтерских проводок, так и с точки зрения налогового аспекта. [/quote] В таком случае рекомендую читать свои собственные правила ведения бухучёта и руководствоваться ими. :-)

[quote][I]2006-02-18 18:23 McSim писал(а):[/I] Дело в том что данный Ваш ответ в очередной раз выглядит, как рекомендация аудитора из анекдота про воздушный шар. :-) [/quote] Извиняюсь за оффтопик, но не слышала такого анекдота :lady: Опубликуй плиз :-)

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 18 Фев, 2006 г. - 22:22

[quote][I]2006-02-18 14:41 McSim писал(а):[/I] Не, правильное решение именно - сразу списать в расход, но долг оставить на отдельном конто. Дт. Расход Кт. Сомнительные к поступлению. [/quote] Хмм... Думаешь? А вот смотри. Расход на конец года закроется и сумма пойдет как-бы в убыток, правильно? А на деле его вроде как и нет еще, потому что мы надежды на получение денег все-же не теряем. Это не будет искажением информации? :nuuu: И еще вопрос... Не по теме совсем, но уж больно интересно. Это какой такой гений от бух.учета все мне ноли выставляет за сообщения? И по поводу и без повода...

Сначала оффтопики. [quote][I]2006-02-18 22:17 Natasha писал(а):[/I] Извиняюсь за оффтопик, но не слышала такого анекдота :lady: Опубликуй плиз :-) [/quote] Он у нас в [URL=http://buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=81]коллекции[/URL] есть. [quote][I]2006-02-18 23:26 Sasha_T писал(а):[/I]Это какой такой гений от бух.учета все мне ноли выставляет за сообщения? И по поводу и без повода... [/quote] Можешь применить метод исключения - я не ставлю. :-D Вообще очень редко ставлю 0. Теперь по делу. [quote][I]2006-02-18 23:26 Sasha_T писал(а):[/I] Хмм... Думаешь? А вот смотри. Расход на конец года закроется и сумма пойдет как-бы в убыток, правильно? А на деле его вроде как и нет еще, потому что мы надежды на получение денег все-же не теряем. Это не будет искажением информации? :nuuu: [/quote] Думаю, что наоборот, всё логично. Если есть сомнения, то ты недополучила доход и то, что ты его показала есть искажение правды. Сокращаешь свой доход на сумму сомнительных, но оставляешь её в балансе для информации - нет, но ещё может быть...

Небольшое исследование вопроса показало, что есть ещё варианты. Один из них - действительно, создание резерва. Но я думаю, что это удел фирм с тысячами клиентов - EMT, Elion, Telefant и т.д. Другой, например, - списание и из долгов, и в расходы сразу. Но держать информацию "за балансом" и показывать в приложениях к годовому отчёту. Думаю, что ни того, ни другого делать в обсуждаемом случае не надо. Свои рекомендации ещё раз подтверждаю.