Архив форума buh-info.ee

Подскажите, пожалуйста, КТ взяло кредит в банке, но целевые собственникам не выставляются, а т.к. в отчете о дох.и расх. суммы должны быть равны, то какую сумму я должна поставить в доходы и расходы. Если я правильно понимаю то ту сумму, которую снял банк+%%. Спасибо.

[quote][I]2006-02-09 09:21 Njuta75 писал(а):[/I] а т.к. в отчете о дох.и расх. суммы должны быть равны, то какую сумму я должна поставить в доходы и расходы. [/quote] почему они должны быть равны?

Да, а разница пойдет, как доходы будущих периодов

Должны быть равны,потому что так отражаются целевые взносы. Njuta, у вас доход должен быть равен не возвращенным суммам кредита, а расходу на ремонтные работы. Кстати, я не поняла, если собственникам платежи с целью ремонта не выставляются, то из каких средств кредит возвращается?

Так она вроде не сказала, что ремонт был произведен

Ну а с тогда о каких расходах речь может идти

расходы должны быть равны доходам, как я понимаю, только в случае реализации целевых проектов. в случае обычной деятельности это не обязательное условие. если обязательное, то где об этом сказано?

В RTJ 14

ну и где там сказано, что расходы должны равняться доходам?

там где про отражение целевых доходов. В пар. 12 (б)

Это сообщение было отредактировано: marina80, 09 Фев, 2006 г. - 12:46

так я сказал, что это обязательное условие только в случае целевых проектов. в остальном такого условия не существует.

[quote][I]2006-02-09 12:46 vastus писал(а):[/I] так я сказал, что это обязательное условие только в случае целевых проектов. в остальном такого условия не существует.[/quote] В данном случае вопрос про кредит, который брался скорее всего как раз на целевые проекты

да там трудно понять, брался ли кредит и для чего:)

[quote][I]2006-02-09 13:13 vastus писал(а):[/I] да там трудно понять, брался ли кредит и для чего:)[/quote] [QUOTE] [I]2006-02-09 9:21 Njuta75 писал(а):[/I] Подскажите, пожалуйста, КТ взяло кредит в банке, [/QUOTE] А для чего действительно не ясно, но скорее всего на целевые нужды :)

Я делаю так. Кредит не учитывается ни как доходы, ни как расходы. Пример взяли кредит под ремонт крыши- 500 тыс. Члены КТ собирают ремонтный фонд(также это может быть целевой платёж на ремонт крыши), за 2005 год собрано -100 тысяч. Поставщики выставили счёт за ремонт крыши-300 тысяч. В отчёте о доходах и расходах проводится: доход по ремонтному фонду-100 тысяч, расход по ремонтному фонду-100 тысяч, разница 200 тысяч будет в активе как предоплаченные расходы будущих периодов.

http://www.hot.ee/samisu/indexr.htm Отражение банковского кредита в бухучёте квартирного товарищества Наталия Лифшиц

У меня вопрос не в том как отразить саму ссуду. Кредит в банке брался на крышу, стоимость крыши по смете 300 000,00, в 2005 году фирме заплати половину, остальную половину в 2006 г,ссуду погашают из денег на обслуживание (5,00 кв.м.), а не целевыми. В бухгалтерских новостях у Сухневой и Лифшиц, в RTJ 14 я все прчитала, поэтому у меня и возник вопрос какие суммы в отчете о доходах и расходах должны быть в данном случае, грубо говоря, равны. И какую сумму поставить в балансе на расходы будущих периодов? Спасибо

[quote][I]2006-02-10 20:18 Njuta75 писал(а):[/I] У меня вопрос не в том как отразить саму ссуду. Кредит в банке брался на крышу, стоимость крыши по смете 300 000,00, У вас на руках только смета или счёт от фирмы на сумму 300 000 крон? Как я поняла, отдельно на ремонтные работы вы не собираете, а только на содержание? Вы заранее наверно рассчитали из каких фондов будете погашать кредит? Может за счёт экономии за год по фонду содержание дома? Я спрашиваю не из любопытства, а чтобы дать вам ответ.

Есть счет на 148 000,00 - это первая часть за октябрь 05, а второй счет в январе 06 г.Да отдельно целевые не собирались, правление решило,что им хваитит денег на погашение кредита из обслуживания.

[quote][I]2006-02-10 22:32 Njuta75 писал(а):[/I] Есть счет на 148 000,00 - это первая часть за октябрь 05, а второй счет в январе 06 г.Да отдельно целевые не собирались, правление решило,что им хваитит денег на погашение кредита из обслуживания.[/quote] А большая у вас экономия за прошлые года?

Это КТ товарищество я взяля полгода назад. За прошлый год я у них 3-ий бухгалтер. Это к тому, что судить насколько верно составлен отчет за прошлый год не могу. По год.отчету за прошлые годы 95000,00 дохода

[quote][I]2006-02-10 22:48 Njuta75 писал(а):[/I] Это КТ товарищество я взяля полгода назад. За прошлый год я у них 3-ий бухгалтер. Это к тому, что судить насколько верно составлен отчет за прошлый год не могу. По год.отчету за прошлые годы 95000,00 дохода[/quote] Я имела ввиду не доход, а экономию-сумма, которая отражена в капитале как прибыль прошлых лет

Это сумма и есть, может я не так выразилась.

[quote][I]2006-02-10 22:55 Njuta75 писал(а):[/I] Это сумма и есть, может я не так выразилась.[/quote] Я бы сделала так: я бы не выделяла отдельно доходы и расходы на ремонт, в доход- платежи на обслуживание, а расходы поставила бы такую сумму, чтобы она не перекрыла экономию прошлых лет. Не знаю понятно ли я выражаюсь. Пример: ставлю в расходы 100 000 крон, убыток(перерасход за год)= 90 000 крон, следовательно предоплаченные расходы будущих периодов=148 000-100 000 крон. (т.е. 48 000 крон). Можно эти 95 000 распределить на столько лет, на сколько вы взяли кредит и каждый год помаленьку уменьшать экономию прошлых лет, чтобы не шокировать ни членов правления, ни собственников большим убытком. Хотя суть одна и таже за счёт остатка от обслуживания и экономии прошлых лет погасить ссуду

Спасибо за совет :-)

Всегда рада помочь

Здравствуйте. У меня сложилась такая ситуация: Взяли кредит на 250000, ремонтные работы провели и приняли по акту на 300000 в 2005 году. 50000 самофинансирование. Ставим на расходы 300000 в 2005 и закрываем доходами будущих периодов на 250000? Остаётся - обязательство перед банком и сбор целевых для погашения доходов будущих периодов?

1.Выше была приведена ссылка на сайт Samisu, где Наталья Лифшиц пишет о том, что в расходы идет 50 000 (сколько было начислено рем. жильцам), а остаток - 250 000 остается на расходах будущих периодов. (т.е. в активе никаких требований к жильцам нету) 2. В экспресс-консультации нр. 6 от 2005 года есть статья аудитора Зои Чудаковой, которая тоже считает, что в расход идут 50 000, но разница в 250 000 как раз остается в активе как требования к жильцам Я все-таки склоняюсь ко 2-му варианту, так как сама суть расходов будущих периодов при том что расход уже осществлен мне непонятна. И у вас, как я понимаю, в балансе получается как раз вариант 2-й, вопрос в том, какую цифру в расход ставить.

250000.00 закрываем 250000.00 доходами и относим на - Отсроченные поступления (не поступившие доходы за отчётный период). на этой статье будет висеть сумма по убыванию начисляя целевые и закрывая данну статью. В итоге результат деятельности 0.00. Остаются только обязательства.????? Я понимаю так. Такой вариант возможен?

Я тоже не понимаю как расходы отчётного года могут отражаться в будущих расходах если работа сделана и принята по актам.

Девочки, но ведь есть же RTJ 14, где сказано,что именно на расходы будущих периодов в данном случае 250 000,00 нужно относить. Ведь банк дал деньги на ремонт, а не собрали члены КТ эти деньги за раз. Из ваших заключений получается, что нужно сразу начислить всю сумму кредита в кв/пл., представляете реакцию собственников, когда они увидят сумму к оплате? А если все сразу поставить в расход, то получится большой убыток, ведь это тоже не корректный баланс получится.

[quote][I]2006-02-17 00:41 Njuta75 писал(а):[/I] Девочки, но ведь есть же RTJ 14, где сказано,что именно на расходы будущих периодов в данном случае 250 000,00 нужно относить. [/quote] В какой конкретно статье? Я в свое время задавала вопрос на форуме Службы бухучета по этому вопросу и там тоже не смогли толково ответить. Начислять в квартплату совершенно не обязательно всю сумму сразу. Но логически подумать - то на самом деле жильцы имеют обязательство перед КТ, которое осуществило для них ремонт.

Это сообщение было отредактировано: marina80, 17 Фев, 2006 г. - 11:18

RTJ14 -учетные принципы в специфических областях- платежи членов объединения (b), п.13. А что есть КТ, по-моему это и есть сами жильцы, т.е. имеют обязятельства сами перед собой?

Если есть расход на 250000.00 нужен доход на 250000.00 получается. что можно начислить жильцам 250000.00. поставить их в доход и в течении 7 лет будут только обязательства у жильцов перед квартирным товариществом? По принцыпу начисления паевого.

[quote][I]2006-02-17 21:45 Njuta75 писал(а):[/I] RTJ14 -учетные принципы в специфических областях- платежи членов объединения (b), п.13. [/quote] нету там ни слова про расходы будущих периодов. Или я не там читаю?

RTJ14 -учетные принципы в специфических областях ; 12b - целевые платежи на ремонт отражаются исходя из RTJ12 - отражение целевого финансирования; 12 - целевое финансирование. полученное за расходы предыдущих периодов. или которое не связано с будущими периодами. отражаются как доход в момент его получения. Это получается как раз то о чём я и говорила. Если сделаны работы и приняты. то вся сумма ставистся на расход. а кредит полученный начисляется сразу всей суммой и ставится на доход.

Tani, я с вашей системой согласна на 150%, я не согласна с мнением Njuta75 про то, что в RTJ 14 сказано о расходах будущих периодов. [QUOTE] ведь есть же RTJ 14, где сказано,что именно на расходы будущих периодов в данном случае 250 000,00 нужно относить [/QUOTE]

Скажите задолженность собственников перед КТ будет - задолженность по целевым взносам или Отсроченные поступления (не поступившие доходы за отчётный период) Может быть в балансе такая статья?

[URL=http://www.easb.ee/?id=1639]Коммент Службы Бухучета[/URL]

Коментарии не подходят так как у КТ нет материального и нематериального имущества. Уставная цель КТ содержание. обслуживание. реновация. ремонт здания и все данные затраты не являются увеличением стоимости имущества КТ. Все затраты относятся только в расходы.

[quote][I]2006-02-24 21:16 Tani писал(а):[/I] Коментарии не подходят так как у КТ нет материального и нематериального имущества. Уставная цель КТ содержание. обслуживание. реновация. ремонт здания и все данные затраты не являются увеличением стоимости имущества КТ. Все затраты относятся только в расходы.[/quote] Вообще то там ответ именно по КТ. Наверняка не просто так. Может быть опять какие то изменения в RTJ 5. Потому что раньше на самом деле ремонт никак к мат. имуществу не относился А вообще у КТ может быть основное имущество. Например купят они косилку для травы или компьютер тысяч за 10. Тогда это встает на учет и амортизируется

Это сообщение было отредактировано: marina80, 24 Фев, 2006 г. - 22:39

Правильно ли я понимаю - если КТ произвело ремонт на 100 тыс., из них 70 за счёт целевых платежей, 20 за счёт положительного результата прошлых лет и 10 за счёт платы за обслуживание, то в отчёте о результате это должно выглядеть так: - целевые платежи 70000,- - платежи, полученные от членов 10000,- - расходы на целевое финансирование 70000,- - различные расходы по деятельности 30000,- Или нужно экономию от платы за обслуживание перевести в ремонтный фонд?

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 16 Мар, 2006 г. - 16:32

Поскольку КТ недоходная организация и целью получения прибылей не обременена, то все доходы - пени,интрессы банка, в одном КТ у меня есть даже аренда земли, в т.ч и экономию обслуж.платы на конец года отправляю на увеличение рем.фонда. Кто его знает, что придумают наши налоговики дальше с распределением прибылей... может налог назначат :ne-ne: Они любят пошутить. а так - все на содержание дома :-D

Меня вобщем то интересует вот какой вопрос - должны ли в отчёте о доходах и расходах быть равны строки sihtotstarbelised tasud и Sihtotstarbelised kulud?

Я в свое время тоже интересовалась этим вопросом, но честно говоря никто мне толкового ответа до сих пор дать не смог. Вот один из ответов Службы Бухучета. 1. Вопрос вкратце такой: если КТ получило большую прибыль (tulem), например за счет сдачи чего то в аренду, и решает использовать эти деньги как ремонтный фонд. Надо ли отражать эту прибыль в графе целевых поступлений. Ответ оригинал: Antud näites puudub otsene seos remondikulude ja ettevõtlustulude vahel, mistõttu ei ole asjakohane nende kajastamist aruandes omavahel siduda. Kuigi üldkoosolek oma otsusega ütleb, et ettevõtlusest saadud tulu tuleks kajastada remontideks, ei tähenda see veel, et KÜ- le laekunud ettevõtlustulud oleksid talle tasutud sihtotstarbelistena. Pigem laekusid need KÜ poolt osutatud teenuste või müüdud kaupade eest ning see millisel eesmärgil KÜ neid tulusid kasutab on tema enda otsustada (ehk tegemist ei ole sihtotstarbeliselt saadud rahaga). Суть я так вижу в том, что несмотря на то, что нарешает собрание, прибыль нельзя мешать с целевыми поступлениями. 2. На лекции о годовом отчете Э. Теленковой была кратко затронута тема о том, что ремонтные расходы были больше доходов, но так как была прибыль прошлых лет,то вроде никакого перерасхода нет. Лектор ответила так. Ремонт не стоит путать с прибылью. То, что образовалась прибылт говорит о том, что надо в следующем периоде пересмотреть тарифы наример на обслуживание в сторону уменьшения. Ну в общем тоже что не надо мешать прибыль и ремонт.

Это сообщение было отредактировано: marina80, 16 Мар, 2006 г. - 22:24

[quote][I]2006-03-16 18:02 astik писал(а):[/I] Поскольку КТ недоходная организация и целью получения прибылей не обременена, то все доходы - пени,интрессы банка, в одном КТ у меня есть даже аренда земли, в т.ч и экономию обслуж.платы на конец года отправляю на увеличение рем.фонда. Кто его знает, что придумают наши налоговики дальше с распределением прибылей... может налог назначат :ne-ne: Они любят пошутить. а так - все на содержание дома :-D [/quote] Мне кажется это неверно. Особенно в части доходов от аренды, пеней или интрессов. Ремонтный фонд - по сути обязательства товарищества перед собственниками. А доход от аренды - именно прибыль, нравится нам это или нет. Вот когда излишек платы за обслуживание уходит в доход, как-то не очень...логично.Пока нет налога на прибыль, то ничего, а в дальнейшем...получается лучше меньше собирать, чем больше... Относительно того, должны ли в отчёте о доходах и расходах быть равны строки sihtotstarbelised tasud и Sihtotstarbelised kulud, думаю, что это не обязательно...имхо. Например, когда у КТ кредит, то интрессы по кредиту платятся из sihtotstarbelised tasud, а в отчете о прибыли отражаются в Finantsкulud. В вашем случае , Наташа, в tulude ja kulude aruanne я бы написала так. TULUD Hooldustasud, например 80000 ( в т.ч.10000. которые вы потратили на ремонт) целевые платежи 70000 KULUD Sihtkulud 70000 Ремонт за счет других средств 30000 (добавить строку) Год будет убыточным на 20000, которые использованы на ремонт из tulema прошлых лет. И расписать в приложении за счет каких средств.

[quote][I]2006-03-16 18:02 astik писал(а):[/I] Поскольку КТ недоходная организация и целью получения прибылей не обременена, то все доходы - пени,интрессы банка, в одном КТ у меня есть даже аренда земли, в т.ч и экономию обслуж.платы на конец года отправляю на увеличение рем.фонда. [/quote] Да КТ целью получения прибылей не обременена,но оно может заниматься и коммерческой деятельностью и получать прибыль(в вашем случае аренда земли и является коммерческой деятельностью) и даже может быть нологообязанным в части коммерческой деятельности.Доходы и расходы коммерческой деятельности должны отражаться отдельно,а прибыль от деятельности решением общего собрания направлять в ремонтный фонд или на другие цели.

правильно ли я понимаю? допустим, никаких кредитов и пр. в течение года собрали 10 000 ремонтный фонд. из них на запланированные ремонты потратили допустим 4 000. тогда в отчете о доходах/расходах и доход и расход будет 4 000, прибыль = 0, а неизрасходованный остаток ремонтного фонда (6 000) отражается в пассиве баланса? и наоборот, потратили на запланированный ремонт больше (15 000). тогда получается в отчете о доходах/расходах и доход и расход будет 15 000, прибыль = 0? а перерасходованный остаток ремонтного фонда (5 000) отражается в активе баланса как требование к ? т.е счет "sihtotstarbelised tasud" (не коммунальные услуги) - он как бы активно-пассивный, обороты по нему идут в отчет о прибыли, а остаток в актив или пассив баланса? :nuuu:

Да,правильно.