Архив форума buh-info.ee

Фирма занимается строительством, и так же продажей и установкой окон, однако на фирме имеются всего 2 установщика, один из которых по неизвестной причине не появлялся больше месяца, однако уволен не был. А второму было просто сказано ищи кого хочешь, но что бы установил всё. На протяжении всего времени устанавливает с кем только может, оплата с ними производится из чёрной кассы. 03.11 ему дают изменение к трудовому договору. Работник (установщик окон) написал заявление об увольнении, ссылаясь на ст. 82 ЗоТД 03.11 после того как ему дали ознакомиться с изменениями к трудовому договору, касающихся изменения оплты с минималки на сдельную, кот. при небольших объёмах будет меньше, работодатель подписал его с подписью "согласен" 03.11. Работник отработал 5 дней после этого последний день 08.11. И после этого 9.11 не вышел на работу. Ни зарплаты, ни компенсации за неиспользованный отпуск, ни компенсации по увольнению в виде двухмесячной зарплаты не было выплачено 8.11. После этого работник обратился в Труд. Инсп.11.11. Работодатель предоставил 28.11 след док-ты: 28.11.2005 из Трудовой инспекции были получены следующие документы: 1. Копия претензионного письма от Н. Юдиной от 31.10.2005, о том что 20.09 ей были установлены окна (акт о приёмке подписала), а потом она увидела пятна на подоконнике. Руководитель подписал что бы замена подоконика была произведена до 06.11 а деньги сняты с установщиков. Однако на фирме по прежнему работал один установщик. 2. Копия Акта о дисциплинарном нарушении от 01.11.2005. что он прогулял 2 часа. Обязан ли рабочий находиться в конторе во время простоя? 3. Копия Акта о дисциплинарном нарушении от 02.11.2005, что он прогулял 3 часа. 4. Копия изменений условий трудового договора от 02.11.2005 5. Копия моего заявления от 03.11.2005 с подпиской управляющего. 6. Копия приказа от 04.11.2005 об удержании 501 кроны из з/пл. полная стоимость нового подоконника. 7. Копия приказа от 04.11.2005. о восстановлении труд. договора. 8. Копия моего заявления от 04.11.2005 о выдаче справки о з/пл. 9. Копия моего заявления от 04.11.2005 об отсутствии напарника. 10. Копия приказа от 11.11.2005 об удержании 427 крон из з/пл. по причине найма других работников. 11. Копия Акта о дисциплинарном нарушении от 18.11.2005 об отсутствии на рабочем месте с 07.11-18.11.2005. Хотя 7 и 8 он присутствовал сидел целый день в конторе. 12. Копия приказа от 18.11.2005 о расторжении трудового договора с 21.11.2005. 29.11 была получена книжка по почте, где указано число о расторжении 21.11. , копию заявления об увольнении с подпиской о том что работника оставляют на прежних условиях датированное 04 числом. Естественно бумаги были напечатаны задним числом. И работник с ними был не ознакомлен, на актах имеются 2 подписи: руководителя и работницы конторы. И на основании этих актов и приказов работодатель его увольняет по ст.86 п 6. На предприятии нет ни должностных инструкций, ни правил внутреннего трудового распорядка, нет договора о мат. ответственности. В трудовую инсп. пригласили 15.12, нужно ли предоставлять какие-либо бумаги заранее. Какие вопросы может задать Труд. Инспектор? На сколько дело считается выигрышным со стороны работника? Понятно что директор платить совсем отказывается. Жду ваших сообщений, Заранее спасибо.

Cт.36 Закона о заработной плате: (2) Работодатель может удерживать с заработной платы работника не возвращенные в срок авансы, суммы, излишне выплаченные работнику в связи с арифметической ошибкой, и с ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПИСЬМЕННОГО согласия работника суммы в возмещение ущерба, причиненного работником работодателю. Если письменного согласия с вашей стороны дано не было, никаких сумм из вашей зар.платы работодатель удерживать не имеет права. Он может потребовать возмещения только через суд.

а как по поводу увольнения. какой день считать последним отработанным и днём расчёта.

Если говорить о шансах работника на получение всех полагающих компенсации и выигреш разбирательства в Комиссии, то почти 100%. По закону если работник не согласен с изменениями в ТД то он имеет право известить работодателя не позднее чем за 5 дней о своем желании расторгнуть ТД по 82 статье. И я так поняла, что он это сделал. Главная ошибка в том, что работодатель поставил свою резолюцию на его заявлении о том , что согласен расторгнуть с ним ТД. А что касательно документов, выписанных "задним числом" то в комисси не "дураки" и все прекрасно понимают, что такие бумажки можно "запросто нарисовать". Главное что бы на этих " бумажках" была подпись работника, дата и запись о том что он согласен.... с дисциплинарной ответственностью. Датой расторжения в этом случае будет считаться 08,11,2005 Хотя поправте меня, если не права. Все таки не юрист. Но опыт с Комиссией имела и именно по 82 статье.... :lol:

Дело в том что бумаги (акты, приказы) работником подписаны не были, т.к он с ними был не ознакомлен вовремя (на приказах даже нет номеров). но есть подписи управляющего и работницы офиса. Достаточно ли этих 2 подписей?

Хорошо, а чем Вы сможете доказать, что он был ознакомлен с ними?

так я на стороне работника, но есть подписи управляющего и свидетеля.

К сожалению, Комиссия посчитает управляющего и руководителя лицами заинтересованными.. :-(

У меня была точно такая же ситуация. так вот все "липовые" бумажки (называю документы, написанные в попыхах) :-P Комиссия сразу же отложила и всерьез не принимала при разбирательстве. Нелепая ситуация но даже осмотрев график рабочего времени придрались к тому что почему он в чистом виде представлен, график подразумевает собой документ, находящийся в доступном месте каждому работнику и поэтому никак не может быть белым и гладким, даже на отсутствие дырочек (для кнопок) на графике указали. :lol: Но я желаю Вам удачи, может быть повезет и комиссия попадется, состоящая исключительно из защитников работодателя 8|

Да мне бы наоборот лучше из заитников работника 8|

А самое интересное, что на графике посещения стоят 8, а приказ о прогуле :-D

Да, вот также и члены комиссии смеются в перерывах между спорами как надо одними так и над другими. :lol:

Я Вам сейчас ответ на Ваше Мessage отправила, правда не уверена, получили Вы его или нет, как то странно у меня компьютер отреагировал. Поэтому если нет, то дайте знак, просто я там целую цепочку расписала..... Про дисциплинарнии взыскаиня. :nuuu:

сообщение получила , спасибо

Хотелось бы узнать мнение юриста на эту тему, есть такие? или кто сталкивался с подобной ситуацией :-?

Отвечаю, дело выиграли :-D

А вот если работник не появлялся без уважительной причины на работе и больничный не представил, то может ли работодатель по закону взыскать с работника неустойку за эти прогулянные дни? Какие документы нужны для взыскания этой неустойки и для доказательства в трудовой комиссии?

Похоже никто не знает..... Может работодатель и не имеет права требовать эту неустойку. :-?

[quote][I]2005-12-09 15:50 norlan писал(а):[/I] ...требовать эту неустойку. :-? [/quote] Что вы конкретно подразумеваете под неустойкой? Отсутствие работника нанесло работодателю материальный ущерб? Или речь всё же о возможности наложить на работника дисциплинарное взыскание в виде штрафа?

[quote][I]2005-12-09 11:39 norlan писал(а):[/I] А вот если работник не появлялся без уважительной причины на работе и больничный не представил, то может ли работодатель по закону взыскать с работника неустойку за эти прогулянные дни? Какие документы нужны для взыскания этой неустойки и для доказательства в трудовой комиссии?[/quote] работадатель может оштрафоывать, но штраф платится гос-ву, а не является доходом работадателя. Тут подробнее: http://www.aktiva.ee/25991y/z0zARTICLEy233895.html

работадатель может оштрафовывать, но штраф платится гос-ву, а не является доходом работадателя. Тогда какой смысл штрафовать?

Что вы конкретно подразумеваете под неустойкой? Под неустойкой я понимаю, то что машина на которой должен был работать наш работник стояла и нам поэтому был нанесён материальный ущерб.

[quote][I]2005-12-09 16:10 norlan писал(а):[/I] Под неустойкой я понимаю, то что машина на которой должен был работать наш работник стояла и нам поэтому был нанесён материальный ущерб.[/quote] Если вы сумеете достоверно доказать, что за время прогула вы упустили, скажем, очень выгодного клиента, и можете достаточно точно определить сумму нанесённого бездействием ввиду отсутствия работника ущерба, то можете выставить работнику претензию на эту сумму и востребовать её через суд, ибо сомневаюсь, что работник согласится оплатить подобное требование. Если же просто хотите наказать за прогул - это уже область дисциплинарных взысканий. Почитайте в форуме "Трудовое право" - там много про это говорилось.

[quote][I]2005-12-09 16:08 norlan писал(а):[/I] работадатель может оштрафовывать, но штраф платится гос-ву, а не является доходом работадателя. Тогда какой смысл штрафовать?[/quote] для работадателя "смысл" только в дисциплинарном наказании.

Тогда какой смысл штрафовать?< < для работадателя "смысл" только в дисциплинарном наказании. [/quote] Хорошо как-нибудь дойдём и до дисциплинарного взыскания, когда нечего будет делать. :roll:

Всё фиксировать над сразу, а не тянуть :ne-ne:

[quote][I]2005-12-13 13:19 Nicol писал(а):[/I] Всё фиксировать над сразу, а не тянуть :ne-ne: [/quote] Это точно.

Только теперь работодатель подал в суд на пересмотр дела, т.к он не согласен с решением трудовой комиссии. Нанял адвоката. :cry-cry: и начинают нас просто зажимать. ""в том, что работник не может уволиться по 82 статье из-за того, что ему просто дали приложение к договору об изменнениях и он подписал, что не согласен. и то что работодатель подписал заявление об уходе по 82 статье тоже не играет роли, т.к. работодатель обязан подписывать все бумаги."" Но работодатель написал же , что он СОГЛАСЕН. Либо нам просто его адвокат пургу гонит либо так оно и есть. Как доказать , что это приложение вступило в силу . :-?

ЕСТЬ Юристы на сайте??? Помогите с вопросом, пожалуйста

[quote][I]2006-10-19 08:39 Nicol писал(а):[/I] Только теперь работодатель подал в суд на пересмотр дела, т.к он не согласен с решением трудовой комиссии. Нанял адвоката. [/quote] Так он судится с трудовой комиссией. Проигрышное дело. :nuuu:

[quote][I]2006-10-19 09:47 norlan писал(а):[/I] > >[I]2006-10-19 08:39 Nicol писал(а):[/I] Только теперь работодатель подал в суд на пересмотр дела, т.к он не согласен с решением трудовой комиссии. Нанял адвоката. < < Так он судится с трудовой комиссией. Проигрышное дело. :nuuu: [/quote] нет, он судится с мужем. пересмотр дела :cry-cry:

как работодатель может доказать, что работника не было на месте? и как нам как рабонику доказать, что всё-таки был на работе :-?

[quote][I]2006-10-20 14:13 Nicol писал(а):[/I] как работодатель может доказать, что работника не было на месте? и как нам как рабонику доказать, что всё-таки был на работе :-? [/quote] А что оформлен какой то документ на прогул или что? Почему это надо доказывать?

[quote][I]2006-10-20 17:06 Natasha писал(а):[/I] > >[I]2006-10-20 14:13 Nicol писал(а):[/I] как работодатель может доказать, что работника не было на месте? и как нам как рабонику доказать, что всё-таки был на работе :-? < < А что оформлен какой то документ на прогул или что? Почему это надо доказывать?[/quote] он может его сейчас оформить. написать акт и даст подписаться кому-нибудь из работников. и сказал что график переделал вместо 8-мёрок поставил 4-рки

[quote]он может его сейчас оформить. написать акт и даст подписаться кому-нибудь из работников. и сказал что график переделал вместо 8-мёрок поставил 4-рки[/quote] На акте о прогуле должен подписаться виновный работник. Если он не подписывает, то берутся подписи двух свидетелей. Неужели есть два лжесвидетеля? Документы составленые задним числом и без подписей не действительны.

[quote][I]2006-10-20 14:13 Nicol писал(а):[/I] как работодатель может доказать, что работника не было на месте? [/quote] Буквально недавно был суд.процесс и там работник дожен был доказывать, что он был на раб. месте. Доказать не сумел. Судебный процесс (со стороны работника) был проигран.

лжесвидетели найдутся. вот ка доказать, что был на рабочем месте :-? ума не приложу

[quote][I]2006-10-22 13:11 Nicol писал(а):[/I] лжесвидетели найдутся. вот ка доказать, что был на рабочем месте :-? ума не приложу[/quote] Найдите свидетелей того, что был на работе.

а является ли акт о прогуле доказательством прогула,если он был подписан только директором и секретаршей? :-?

и ЕСТЬ ли какой закон на счёт дисциплинарных нарушений???

[quote][I]2006-10-23 10:13 Nicol писал(а):[/I] и ЕСТЬ ли какой закон на счёт дисциплинарных нарушений???[/quote] [URL=https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=28482]Есть[/URL]

а на русском?

[quote][I]2006-10-23 14:06 Nicol писал(а):[/I] а на русском?[/quote] [URL=http://estlex.info/eas_vk/930128.htm]здесь[/URL] сравните текст интересующих вас статей с оригиналом, могли быть изменения.

всё равно нигде не нашла того, как должен быть оформлен акт о дисциплинарном нарушении. :cry-cry:

[quote][I]2006-10-23 16:11 Nicol писал(а):[/I] всё равно нигде не нашла того, как должен быть оформлен акт о дисциплинарном нарушении. :cry-cry: [/quote] Почитайте [URL=http://rus.aktiva.ee/494y/z0zARTICLEy3629.html]здесь[/URL] и вообще на этом сайте.

Это сообщение было отредактировано: Natasha, 23 Окт, 2006 г. - 16:18

должны ли быть у актов и приказов номера? или допускается только дата? и обязан ли на фирме существовать регистр приказов?

[quote][I]2006-10-23 16:58 Nicol писал(а):[/I] должны ли быть у актов и приказов номера? или допускается только дата? [/quote] Допускается. Вы не должны искать, что работодатель сделал не правильно. Обычно работодатель предоставляет свои доказательства, работник предоставляет свои, а судьи решают кто лучше доказал. Если доказательств нет ни у одной стороны, то например "Комиссия по трудовым спорам" обычно защищает интересы работника (хотя они и говорят, что нейтральны). А вот что решит суд не известно. Так что если Ваш муж работал , то попробуйте нати свидетеля (Вы же писали, что работал с напарником). Хотя я так и не поняла работодатель подал в суд на пересмотр дела (т.е. пересмотр решения Комисси по тр.спорам) или на Вашего мужа? И что и от кого он требует? Выплатить обратно год назад уплоченную работнику компенсацию? Есть же какие-то разумные пределы / сроки/ в течении которых подают иск на пересмотр дела. :roll: Вам от кого бумага пришла?

Хотя я так и не поняла работодатель подал в суд на пересмотр дела (т.е. пересмотр решения Комисси по тр.спорам) или на Вашего мужа? И что и от кого он требует? Выплатить обратно год назад уплоченную работнику компенсацию? Есть же какие-то разумные пределы / сроки/ в течении которых подают иск на пересмотр дела. :roll: Вам от кого бумага пришла? [/quote] работодатель подал на пересмотр дела , т.к. он не согласен с решением трудовой. он заплатил только 700 кррон зарплату за 6 отработаных дней, ни компенсации за отпуск ни за задержку трудовой кн., ни за задержку зарплаты, ни за 82 статью 2 зарплаты ничего этого он не заплатил. а подал в суд. и типо как уволил он его сам по 86 п6, 103 п1,2. и теперь он будет это доказывать, что муж прогуливал, и он его из-за этого уволил по86 статье.напечатал кучу актов приказов, что он прогуливал где-то с 10-15, в общем указал везде разное время. а дело в том что муж устанавливал окна в те дни вообще один а в какое то время сидел просто в конторе. вот он на это время и написал акты :cry-cry: что он отсутствовал. вообще не знаю что делать.

[quote][I]2006-10-23 20:50 Nicol писал(а):[/I] вообще не знаю что делать.[/quote] Так может Вам ничего делать не надо? :roll: Не понятно, что от Вашего мужа сейчас хотят конкретно? 9. декабря 2005 года Вы писали, что дело выйграли. Если выйграли, значит должно быть"решение", по которому работодатель должен был заплатить работнику определённую сумму (в "решении" есть конкретная сумма) до определённого числа. Вопрос 1: Работодатель выплатил Вашему мужу сумму по этому "решению"? Если нет, то почему Вы так долго ждали? Вопрос 2: От кого сейчас Вы получили информацию, что работодатель подал в суд? Вам пришла бумага из суда? Что там пишут и что хотят от Вас?

Вопрос 1: Работодатель выплатил Вашему мужу сумму по этому "решению"? Если нет, то почему Вы так долго ждали? Вопрос 2: От кого сейчас Вы получили информацию, что работодатель подал в суд? Вам пришла бумага из суда? Что там пишут и что хотят от Вас? [/quote] 9 .12 Дело выиграли в трудовой комиссии. а потом в течении месяца кто-то из сторон мог подать в суд. так вот работодатель и подал. через судебного исполнителя нам выплатили только зарплату которая 700. работодатель потом подал 19,01 в суд написал им заявление о пересмотре данного дела. и вот теперь был суд 18,11 гда нас поставили истцом. от нас теперь требуют исковое заявление. юрист работодателя говорит что 82 статьёй тут вообще не пахнет и что работник прогуливал. и приложение к договору с изменением оплаты труда не является предлогом к написанию заявления об увольнении по 82 статье

Вам бы к юристу обратиться, обсуждение таких вопросов на бух.сайте ничего не даст.

к юристу обратилась уже, но он стоит на том, что работник выиграет,, а у меня сомнения. хочется услышать практику других фирм. может есть у кого пример иского заявления. в нэте нашла но там только дела семейные

Это сообщение было отредактировано: Nicol, 24 Окт, 2006 г. - 13:00