Архив форума buh-info.ee

Столкнулся с такой ситуацией. В фирме официально оформлен только бухгалтер. Всю бизнес-работу выполняет единственный член правления - владелец фирмы. Но так как у него есть основное место работы, то в своей фирме он экономит и себе ничего не платит. Только работнику, а раз в год - дивиденды. На уровне пары десятков тысяч. Его интерес - развитие фирмы и получение зарплаты и/или более существенных дивидендов в будущем. Причём работу эту может быть измерена. Есть акты, договора с клиентами, счета, накладные и т.п. То есть реальная работа: 1. пообщался с поставщиками 2. приобрёл 3. пообщался с клиентами 4. продал 5. обслужил ну, как обычно, когда есть менеджер. :-( А теперь ещё один нюанс. Имеется автомобиль на фирме и составляются отчёты по поездкам, чтобы не платить спецльготу. Во, как. Получается, что работника нет, а работа идёт, затраты на неё тоже реальные, за рулём-то кто-то сидит. Есть идеи? :roll: Или, может, меня зря насторожила эта ситуация?

По-моему, ничего необычного и противозаконного здесь нет. Член правления не работает по трудовому договору, а нигде больше не оговаривается необходимость платить ему плату за руководство. Можно, но не обязаны. Владелец вполне может работать на прибыль и дивиденды. И за рулем он сидит, выполняя функции управления фирмой. Вполне реальный человек. А что здесь не так?

[quote][I]2005-10-30 21:57 Umal писал(а):[/I] И за рулем он сидит, выполняя функции управления фирмой. Вполне реальный человек.[/quote] Я считаю, что если видна работа как члена правления, т.е. сидит за рулем, составляет договора, общается с клиентами .... то и плата должна быть - как члену правления, а если этот человек раз в год получает дивиденты, то это НД может рассматриваться как з плата и ,соответственно, могут попросить начислить 33 %.

Только недавно я кому-то смеялся в округлённые тревогой глаза от новости про то, что налоговый всё чаще на семинарах угрожает мифическим уклонением от налогов в виде "скрытая заработная плата" (не путать с "чёрной"), а сейчас смотрю - 2х2=4.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 30 Окт, 2005 г. - 22:44

А если он пытался найти человека, на такую работу за 1500,00 ЕЕК в месяц. Но ни кто не захотел. И он работает сам, безвозмездно. :-D

[quote][I]2005-10-31 09:24 kir писал(а):[/I] А если он пытался найти человека, на такую работу за 1500,00 ЕЕК в месяц. Но ни кто не захотел. И он работает сам, безвозмездно. :-D [/quote] Тогда он вполне может платить сам себе символическую плату как члену правления - те же 1500 крон, а остальные получать как дивиденты.

Он альтруист, и деньги ему не нужны. :-) Или он получает вознаграждение, как член правления 1 ЕЕК.

[quote][I]2005-10-31 09:32 kir писал(а):[/I] Он альтруист, и деньги ему не нужны. :-) Или он получает вознаграждение, как член правления 1 ЕЕК.[/quote] Здесь не согласна, альтруистом он не выглядит, т.к. получает дивиденты.

Это сообщение было отредактировано: barra, 31 Окт, 2005 г. - 09:36

но он же получает одну крону.

Уже хорошо, что 1 работник на фирме есть. Может этот бухгалтер выполняет всю основную работу :-D , тем более, что член правления работает где-то по ТД. Решать Вам, риск есть. Но не очевиден 8-) Для большей подстраховки я бы например выплачивала вознаграждение крон 300.-.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 31 Окт, 2005 г. - 09:42

[quote][I]2005-10-31 09:38 kir писал(а):[/I] но он же получает одну крону. [/quote] Эту 1 крону необходимо обосновать, например, этот член правления работает всего 5-10 минут в месяц, за это время успевает подписать договора, пообщаться с клиентами и поставщиками, поездить на автомобиле, который принадлежит фирме, и с которой платится плата за аренду автомобиля за месяц , расходуется топливо ... ну и т.д. ... если все это укладывается, предположим, в 5-10 минут в месяц, то может быть, 1 крону вы вполне сможете обосновать налоговому департаменту и, следовательно, выплачивать члену правления. :-)

договор это согласие сторон, и если член правления хочет получать 1 ЕЕК, заставить его получать больше ни кто не может. Это же не трудовой договор и рынка членов правления,нет, в отличие от рынка труда.

"если член правления хочет получать 1 ЕЕК, заставить его получать больше ни кто не может." В случае судебного разбирательства определением суда могут заставить получать больше 1 ЕЕК как в прошлом, так в настоящем, так и будущем.

[quote][I]2005-10-31 10:23 ilmen писал(а):[/I] В случае судебного разбирательства определением суда могут заставить получать больше 1 ЕЕК как в прошлом, так в настоящем, так и будущем.[/quote] А если без патетики? Задача суда - разобраться и вынести справедливое решение. Так на каких утверждениях основываясь он, по Вашему, будет утверждать, что 1 крона или 200 крон в месяц являются обманом налоговых органов?

Это сообщение было отредактировано: McSim, 31 Окт, 2005 г. - 10:32

Осмелюсь предположить, что без патетики здесь не обойтись, так как у нас к сожалению право построено не на прецеденте, а на общих понятиях. Можно предположить, что из факта выполнения работы или оказания услуг по управлению суд будет исходить из библейского положения -"работник достоин платы за труд". Обосновать это положение с точки зрения существующего законодательства нетрудно, если есть желание.

Тогда, зависит от адвоката. Право - не обязанность. "Не хочу получать трудовой доход, пока фирма не развилась достаточно" - скажет предприниматель. "Моя собственность - как хочу, так и развиваю. Вкладываю не только деньги, но и своё время, усилия, знания. А в результате подучаю доход в виде прибыли предприятия. Большего не достоин, так как предприятие ещё не развито до запланированного размера, когда и можно уже будет получать достойную зарплату, бросив все остальные рабочие места." В общем, как обычно, упираемся в компетентность спорящих сторон и красноречие адвоката. Крайний случай - признают дивиденды зарплатой. :-)

Это сообщение было отредактировано: McSim, 31 Окт, 2005 г. - 11:03

Хорошо уговорили, тогда делам так: Договор по результатам труда, если годовой оборот вырастет на 30 %, то получаешь Х-сумму, если 25 Х-сумма минус 50 % и т.д. Вообщем подвести так что если работаешь как работаешь, то твое вознаграждение 1 ЕЕК. Кажется железно. Сможите опровергнут ? 8|

Интересно, McSim, а что у этого члена правления записано в договоре с Советом фирмы?

Всю бизнес-работу выполняет единственный член правления какои совет фирми, если он один?

[quote][I]2007-02-21 17:59 vadim325 писал(а):[/I] Всю бизнес-работу выполняет единственный член правления какои совет фирми, если он один?[/quote] Если есть правление, то и Совет должен быть - это с одной стороны. А с другой стороны - ситуация, описанная McSimом, относится, скорее, к деятельности мелкого лавочника, а не делового человека.