Архив форума buh-info.ee

Работник вышел на работу в нетрезвом состоянии и бы удален мастером с рабочего места, потом неделю прогуливал работу. Хотим уволить по статье 86 п6. Есть объяснительная мастера. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой, Какие-то еще бумаги надо составлять по этому нам по этому поводу-акты дисциплинарного взыскания под подпись работника,или объяснительная самого работника?Может быть табель с прогулами? и какие выплаты будут в этом случае по бухгалтерии ( кроме отпускных и з/п за часть месяца?) 8|

Наверно стоит взять с работника объяснительную. Если он признает свой проступок, то мы бы написали бы выговор и приказ о прекращении трудового договора по п.86.6. Всею Если работник не признает свой проступок, а за неделю отсутсвия на работе принесет больничный, то надо привлекать свидетелей (кого-то еще кроме мастера) собирать со всех объяснительные и тогда уже увольнять. Потому как если дейсвовать совсем уж по закону, то алкогольное опьянение фиксирует врач. ;-) По-моему одного свидетельсва мастера недостаточно. В принципе, если работник действительно был "под градусом", а потом еще отсутсвовал неделю без уважительной причины, то он наверно и не собирается больше у вас работать и легко согласится на прекращение трудового договора.

Есть [URL=http://seadus.ibs.ee/aktid/rk.s.19930505.128.*.html]Закон о дисциплинарной ответственности работника[/URL], правда, на эстонском. У нас был случай, когда работника отстраняли от работы на несколько дней, составили приказ по этому поводу: "17.04.05 esitas OÜ ХХХ müügipunkti töötaja Nimi1 OÜ XXX esindajale Nimi2 seletuskirja, milles tunnistas, et võttis müügipunkti kassast omavoliliselt sularaha summas 1100,00 krooni. Lähtudes eeltoodust ja juhindudes TÖÖLEPINGUSEADUSE §55 p10 käsin kõrvaldada Nimi1 töölt TÖÖTAJATE DISTSIPLINAARVASTUTUSE SEADUSE §3 p3 (palga maksmise peatamisega töölt kõrvaldamine mitte üle kümne järjestikuse graafikujärgse tööpäeva) alusel kuni 03.04.2005."

проступок не признает (да и кто бы на его месте признал?), объяснительную писать отказывается. :-? Поэтому придется все делать "насильно", а следовательно не упустить бы чего и уволить " грамотно" чтоб не разбираться потом с Трудовой. :nuuu:

Мы делали так.Не хочет подписывать, тогда берём подписи 2 свидетелей AS xxxxxxxxx Reg nr 000000000 Linn “………”……………..…a. DISTSIPLINAARKARISTUS Esindaja: ...........................töödejuhataja Teen karistuse……………………………………………………………………………………………………….. Seoses………………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………………………………………………………… Töötaja: ………………………………………………. Või tunnistajad:1………………………………………. 2……………………………………… Töödejuhataja………………………………………….. (Allkiri, Perekonnanimi)

[quote][I]2005-10-11 10:36 Petra писал(а):[/I] Хотим уволить по статье 86 п6. [/quote] Когда-то плотненько разбиралась. Напишу, какие сделала из всего выводы: Чтобы не было проблем с тр.инспекцией первый раз за грубое нарушение в качестве дисциплинарного наказания полагается всё-таки делать выговор, а при повторном нарушении (в течении года) в кач-ве дисциплинарного наказания можно определить “прекращение тр.договора” См. Ст. 3, п.4. [URL=http://estlex.info/eas_vk/930128.htm]Закон о дисципл.ответственности на РУССК.[/URL] [B]Обязательно прочитайте закон![/B] Он маленький, но там всё сказано. Ниже приказ о назначении дисципл. наказания – выговора: В скобочках ещё даю разъяснения, что прогул является грубым нарушением и за это в след.раз расторгнем тр. договор. А то некоторые работники не понимают, что прогуливать опасно. Приказ № ........ Тарту, 05. июля 2004 г. о назначении дисциплинарного наказания работника фирмы ........................... OÜ Ивана Пупкина, который без уважительной причины отсутствовал на работе с 28.06.2004 по 02.07.2004. в следствии чего на фирме был нарушен график работы ( опишите поточнее .........). В связи с нарушением трудовых обязанностей, работнику обявляется выговор с предупреждением: при последующем нарушении трудовых обязанностей (в течение одного года) работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке. (Примечание: отсутствие на работе без уважительной причины более 3-х дней в году или появление на работе в нетрезвом виде является грубым нарушением трудовых обязанностей). К настоящему акту прилагается/ не прилагается/ объяснительная работника. Председатель правления : ........................ ________________ С актом ознакомлен: Ивана Пупкин _______________ ''____'' __________ 2004 г. Свидетели : _________________________ ________________ _________________________ _________________ Вот ещё АКТ, кто-то когда-то давал здесь на сайте: АКТ О ДИСЦИПЛИНАРНОМ НАРУШЕНИИ Акт о дисциплинарном нарушении работника OÜ ................ Ивана .................. , который ''____'' _____________ 2002 года совершил следующее нарушение: _____________________________________________________________________ _____________________________________________________________________ ____________________________________________________________________ . Смягчающие / отягощающие обстоятельства: _____________________________________________________________________ _____________________________________________________________________ В связи с этим работнику предъявляется материальное взыскание в сумме ___________ ЕЕК, которое необходимо высчитать в течение _______ месяца/ев или прекращение трудового договора с ''____'' _____________ 2002 года. К настоящему акту прилагается объяснительная/ые работника/ов или акт с подписями свидетелей ( если работник отказался подписать акт о дисциплинарном нарушении ). OÜ .......................... _________________________ ________________ председатель правления Свидетели : _________________________ ________________ _________________________ _________________ С актом ознакомился: _____________________ ___________________ ''____'' _____________ 2003 г.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 11 Окт, 2005 г. - 16:57

И не забудьте про сроки наложения дисциплинарного взыскания. По общему правилу оно может быть наложено в 6-месячный срок со дня совершения, но не позднее одного месяца со дня, когда о проступке стало извесно лицу, которому виновный подчинен по службе.

У нас своя история: Работник, которому было поручено развозить людей на работу-с работы, использовал машину в личных целях. Заправлялся по карточке фирмы. Есть подозрение, что он использовал машину в качестве такси. Когда это обнаружили, у работника потребовали объяснения о превышающих в десятки раз норму километрах. Работник письменно сознался об использовании служебного автомобиля в личных целях. Взысканием было расторжение трудового договора (утрата доверия). Работнику был выставлен счет за использование автомобиля на превышающие норму километры (1 км - 4 ЕЕК вкл. НСО). Можем ли мы удержать сумму по счету из его зар. платы? :roll:

за этим работником уже были такие "проступки" просто это не фиксировалось документально а на прогулы приносил больничный. Теперь руководство решило его "показательно наказать"... Факт пребывания на работе в нетрезвом состоянии как должен быть доказан? у нас есть только объяснительная мастера с визуальными факторами-несвязная речь, запах алкоголя,заплетающаяся походка....врачебного заключения нет. А одних прогулов, если я правильно поняла, для прекращения труд. договора маловато? :nuuu:

[quote][I]2005-10-11 22:46 Treisy писал(а):[/I] Можем ли мы удержать сумму по счету из его зар. платы? :roll: [/quote] Я думаю, что да. Во всяком случае судится он с вами из-за этого не станет, а добровольно счет наврядли оплатит.

[quote][I]2005-10-12 09:27 Petra писал(а):[/I] за этим работником уже были такие "проступки" просто это не фиксировалось документально а на прогулы приносил больничный. Теперь руководство решило его "показательно наказать"... Факт пребывания на работе в нетрезвом состоянии как должен быть доказан? у нас есть только объяснительная мастера с визуальными факторами-несвязная речь, запах алкоголя,заплетающаяся походка....врачебного заключения нет. А одних прогулов, если я правильно поняла, для прекращения труд. договора маловато? :nuuu: [/quote] Если на прогулы как вы пишете он приносил больничный, то это уже и не прогулы совсем. Но если у вас во внутреннем распорядке например написано, что при случае заболевания, работник обязан сообщить работодателю по телефону, что он нетрудоспособен и ему открыт больничный. В случае если работник этого не делает он нарушает внутренний распорядок на предприятии, за это тоже можно наказать. То есть выговор. Дисциплинарное нарушение действует год. Если в течение года происходит аналогичное нарушение, это законный повод для увольнения со дня. По-поводу алкогольного опьянения, привлекайте свидетелей. Кроме мастера еще кто-нибудь может подвердить письменно нетрезвое состояние этого работника?

[quote][I]2005-10-11 10:52 Leo писал(а):[/I] то он наверно и не собирается больше у вас работать и легко согласится на прекращение трудового договора. [/quote] если договорится прекратить договор "по собственному желанию работника" то платим ему з/п за отработаные дни, компенсацию за отпуск? Если увольняем по статье 86.6 за нарушение труд. дисциплины - то начисления те же? или в первом случае еще какие-то компенсации появляются??? :nuuu:

[quote][I]2005-10-12 09:38 Leo писал(а):[/I] Но если у вас во внутреннем распорядке например написано, что при случае заболевания, работник обязан сообщить работодателю по телефону, что он нетрудоспособен и ему открыт больничный. В случае если работник этого не делает он нарушает внутренний распорядок на предприятии, за это тоже можно наказать. То есть выговор. Дисциплинарное нарушение действует год. Если в течение года происходит аналогичное нарушение, это законный повод для увольнения со дня. По-поводу алкогольного опьянения, привлекайте свидетелей. Кроме мастера еще кто-нибудь может подвердить письменно нетрезвое состояние этого работника? [/quote] во внутреннем предписании есть пункт, что работник обязан предупредить не позднее конца рабочего дня о своем отсутствии(болезнь в т.ч.)те если он не позвонил в тот же день и не предупредил о больничном- то уже есть 1 нарушение правил внутреннего распорядка? есть еще 2 свидетеля- но одни из них родственник "виновного" и свидетелем быть не может ( и разумеется не хочет). Свидетели могут просто поставить свои подписи на Акте дисциплираного нарушения или нужна от каждого из них отдельная объяснительная? :cry-cry:

Насколько я понимаю, у вас как минимум дна дисциплинарных проступка. 1. выход на работу в нетрезвом виде, так как два свидетеля у вас все-таки есть - это мастер и еще один работник. Обязательно возьмите со второго работника письменное описание проишествия. 2. нарушение правил внутреннего распорядка (не предупредил работодателя о своем отсутсвии) причем нарушение повторилось 5 раз (неделя отсутсвия - 5 рабочих дней). Кто у вас отвечает на телефон в фирме, пусть тоже напишет, что никаких подобных сообщений не было. Составить акт о дисциплинарном нарушении лучше в любом случае. Тем более если затея "показательный процесс". Попросите все-таки провинившегося письменно объяснить свое поведение. Ведь он не сможет объяснить, почему он не предупредил работодателя о своем отсутсвии. Подписи на акте дисциплинарного взыскания ставят свидетели в том случае, если сам провинившийся отказался подписать, что он ознакомлен с этим актом. То есть свидетели пишут, что акт был доведен до сведения провинившегося, он в свою очередь подписать этот акт и объяснять свое поведение отказался.

Это сообщение было отредактировано: Leo, 12 Окт, 2005 г. - 10:25

Я думаю, что да. Во всяком случае судится он с вами из-за этого не станет, а добровольно счет наврядли оплатит.[/quote] Дело в том, что в законе о заработной плате Ст.36 говориться:Работодатель может удерживать с заработной платы работника .............., и с предварительного письменного согласия работника суммы в возмещение ущерба, причиненного работником работодателю. Подходит ли эта статья под наш случай? Согласия, конечно, он не даст. А вот в трудовую идти уже готов. :nuuu:

[quote][I]2005-10-12 22:54 Treisy писал(а):[/I] в законе о заработной плате Ст.36 говориться:....Подходит ли эта статья под наш случай? Согласия, конечно, он не даст. :nuuu: [/quote] Выше Вы говорили, что работник письменно сознался в своей вине. Это уже хорошо. Но если он не дал письменного согласия на удержание с зарплаты - то Вы не имеете права ничего удерживать. Сделайте ему счёт, на счёт поставьте срок оплаты и штрафные санкции. Пусть работник подпишет, что счёт получен. Дальше, если платить не будет - можно подавать в суд и начислять вивисы. А суд уже будет разбираться кто прав, как долго пользовался работник топливной картой (это не в Нарве случайно?. :-D ) , почему Вы так долго (и как долго) ничего не замечали, насколько правильно Вы выставили ему счёт и т.д.

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 12 Окт, 2005 г. - 23:28

как мне сказали,можно позвонить в трудовую и спросить совета, заодно подстраховаться) а еще лучше - написать своему инспектору и получить письменный ответ-даже по е-майл, ведь у вас время пока терпит... 8| другой разговор что не всем везет с инспектором, некоротые из помошников превращаются в церберов и карательные органы... :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Petra, 13 Окт, 2005 г. - 08:35

Если работника увольняют по ст86п.6, обязательно это указывать в трудовой книжке? Или можно просто написать , договор закончен. :-(

[quote][I]2005-10-13 14:41 Marica писал(а):[/I] Если работника увольняют по ст86п.6, обязательно это указывать в трудовой книжке? Или можно просто написать , договор закончен. :-( [/quote] в законе о трудовом договоре говорится, что если работник увольняется по собственному желанию, то в трудовой книжке указывается время прекращения трудового договора и причина.,а параграф и статья указываются только по требованию работника.

[quote][I]2005-10-13 14:41 Marica писал(а):[/I] Если работника увольняют по ст86п.6, обязательно это указывать в трудовой книжке? Или можно просто написать , договор закончен. :-( [/quote] Статья 20. Трудовая книжка (3) В трудовую книжку вносятся: 1) имя и фамилия работника; 2) дата рождения работника; 3) время работы по трудовому договору, в том числе специальной записью время работы на работах или в условиях, дающих работнику право на пенсию на льготных условиях или исчисление пенсионного стажа в льготном порядке; 4) приостановление действия трудового договора на основании пунктов 1, 2 и 7 статьи 55 настоящего Закона на срок свыше трех месяцев. (4) По требованию работника в трудовую книжку вносятся: 1) формулировка основания расторжения или признания недействительным трудового договора со ссылкой на пункт, часть и статью закона; 2) сведения о выполненных работах или занимаемых должностях; 3) время работы по совместительству, при условии представления работником работодателю по основному месту работы документа, подтверждающего работу по совместительству; 4) время работы у другого работодателя на основании статей 67 и 68 настоящего Закона, при условии представления работником работодателю по основному месту работы документа, подтверждающего такую работу. (5) Сведения, не указанные в частях 3 и 4 настоящей статьи, в трудовую книжку не вносятся.

Спасибо за ответы. Получилась такая ситуация. Работник перестал ходить на работу, исчез. На телефон не отвечал. Послали ему письмо с требованием придти на работу и объяснить причину и предупредили, что в случае неявки он будет уволен. Он не пришел. За прогулы его уволили, и отправили по почте уведомление. В фирме он работал без трудовой книжки, обещал ее принести. Спустя 6 месяцев он пришел и попросил сделать запись в трудовой книжке. В другом месте работы ему открыли новую трудовую и для стажа ему нужна запись. Как правильно сделать запись в трудовую? 1. Toole asunud 22.10.2004a. 2.Tooleping lopetatud 09.05.2005a. Так можно? А причину и основание п 86 п6 можно указать во внутренних документах ( приказ,распоряжение)? Или в трудовой тоже надо написать. :-?

[quote][I]2005-10-13 16:40 Marica писал(а):[/I] А причину и основание п 86 п6 можно указать во внутренних документах (приказ, распоряжение)? Или в трудовой тоже надо написать. :-? [/quote] Статья 73. Оформление расторжения трудового договора (1) Работодатель производит в трудовом договоре запись о расторжении договора, в которой указываются формулировка основания прекращения договора со ссылкой на пункт, часть и статью закона, а также день расторжения трудового договора, факт выплаты работнику или работодателю компенсации и возвращения полученного по договору. (2) Днем расторжения трудового договора является последний день пребывания работника на работе, если иное не предусматривается настоящим Законом. (3) Если работник самовольно прекратил работу до расторжения трудового договора, работодатель расторгает трудовой договор с работником со дня, следующего за днем самовольного прекращения работником работы. Статья 74. Внесение записи в трудовую книжку и производство расчета (1) Работодатель вносит в трудовую книжку работника запись о расторжении трудового договора, в которой указывается дата расторжения договора. Формулировку основания прекращения трудового договора со ссылкой на пункт, часть и статью закона работодатель вносит в трудовую книжку работника по его требованию.

Огромное всем спасибо.

Девочки, что за уведомление, в какой форме и в какие сроки надо высылать его уволенному?: По ст 74 п 2 "Если в день расторжения трудового договора работник не принял трудовую книжку или расчет, то работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку в день предъявления такого требования и произвести с ним расчет в течение пяти календарных дней со дня, следующего за днем предъявления требования.[I]null[/I] Нашего уволенного работника руководитель по телефону информировал, предложил прийти за трудовой и расчетом в опред. день, тот не явился и вообще пропал... Если я правильно поняла, то по вышеуказаной статье работник когда соизволит появиться сам, тогда и напишет заявление " прошу выдать тр. книжку и сделать расчет" и мы с даты этого заявления все и выдадим-посчитаем.. или не так? :nuuu:

[quote][I]2005-10-17 10:20 Petra писал(а):[/I] Если я правильно поняла, то по вышеуказаной статье работник когда соизволит появиться сам, тогда и напишет заявление " прошу выдать тр. книжку и сделать расчет" и мы с даты этого заявления все и выдадим-посчитаем.. или не так? :nuuu: [/quote] Нет, совсем не так. Работодатель обязан выдать тр.книжку в день увольнения. Если работник за ней не пришел, то раб-ль обязан заказным письмом отправить к работнику домой письмо об извещении об увольнении и просьбу прийти за тр. книжкой. А если работник не пришел, то с работодателя вся вина по выдаче тр. книжки снимается, т.к. его известили при помощи заказного письма.. И вот здесь еще важен момент принятия на работу: когда принимаем на работу - пусть работник в карточке , которая на него должна заводится, сам, своей рукой запишет свой дом. адрес ... чтоб в случае отправки к нему домой какого-либо письма - оно пришло по назначению. :-) А если выдадите тр книжку по требованию работника ( а это может быть и через год), то он может еще и попросить оплатить по средней дни за задержку з платы. А бланк прекращения тр. договора у нас есть на сайте, называется Lepingulõpetamine

Это сообщение было отредактировано: barra, 17 Окт, 2005 г. - 11:31

а как тогда быть с расчетом окончательным? мы перечисления делаем по банку, в законе по этому поводу тоже написано " по требованию"..и потом у нас с ним договор расторгнут в одностороннем порядке по статье, осталась куча бумаг на которых он должен поставить подпись-те же приказы о дисц. наказании, приложение к договору о расторжении ТД и проче- с ними как быть? С юридической стороны наша сторона получается полностью незащищенной? :nuuu:

[quote][I]2005-10-17 11:33 Petra писал(а):[/I] а как тогда быть с расчетом окончательным? мы перечисления делаем по банку, в законе по этому поводу тоже написано " по требованию"..и потом у нас с ним договор расторгнут в одностороннем порядке по статье, осталась куча бумаг на которых он должен поставить подпись-те же приказы о дисц. наказании, приложение к договору о расторжении ТД и проче- с ними как быть? С юридической стороны наша сторона получается полностью незащищенной? :nuuu: [/quote] Вы можете на депозит положить некую сумму денег, известить работника, что вот такая сумма переводится ему, а остальная лежит на депозите, которая будет ему переведена после того, как он к Вам придет и подпишет необходимые документы.

а по сроками этого уведомления есть какие-то рамки? :nuuu:

[quote][I]2005-10-17 14:41 Petra писал(а):[/I] а по сроками этого уведомления есть какие-то рамки? :nuuu: [/quote] Я думаю, что т.к. работник должен быть извещен об увольнении хотя бы в день увольнения, то срок - день увольнения ! А законом сроки, наверно, не предусмотрены.

[quote][I]2005-10-17 10:20 Petra писал(а):[/I] По ст 74 п 2 "Если в день расторжения трудового договора работник [B]не принял [/B] трудовую книжку или расчет, то .... [/quote] А мне кажется здесь могут быть проблемы. Как это он не принял деньги, если Вы перечисляете по банку? Деньги пришли обратно? Тогда проблем нет. А если Вы и не переводили - то проблемы... [URL=http://estlex.info/eas_vk/940291.htm]Закон о заработной плате[/URL] "Статья 32. Срок выплаты расчета (1) Работодатель [B]обязан [/B]выплатить в день прекращения трудового договора работнику все суммы, причитающиеся с работодателя."..... Ирин, а где говорится про депозит? Про уведомление. Посмотрите Закон о Тр.Д.: "Статья 106. Расторжение трудового договора вследствие совершения работником виновных деяний При расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным пунктами 6-8 статьи 86 настоящего Закона, работодатель обязан соблюдать установленный законом порядок наложения дисциплинарных взысканий. В случае расторжения трудового договора вследствие совершения работником виновных деяний[B] работодатель не обязан предупреждать работника о расторжении договора [/B] и выплачивать ему компенсацию." Т.е. ПРЕДуведомлять не обязан. Но обязан выслать уведомление о расторжении Т.Д. (скажем в день расторжения, как писала Ирина).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 17 Окт, 2005 г. - 19:50

"Ст. 73. 2) Днем расторжения трудового договора является [B]последний день пребывания работника на работе[/B], если иное не предусматривается настоящим Законом." Интересно, что такое "иное"? Если работник 2-3 недели на работе не появляется, что считать днём расторжения ТД? Можно ли считать тот день, который поставили в дисципл.взыскании ( например 18.10.2005). А в табель рабочего времени ставить прогулы - тогда получится всё по закону и ничего лишнего не надо платить. :-?

[quote][I]2005-10-17 10:20 Petra писал(а):[/I] Нашего уволенного работника руководитель по телефону информировал, предложил прийти за трудовой [/quote] Все то же самое руководитель должен сделать не по телефону, а заказным письмом с уведомлением. Это в ваших интересах, чтобы потом не платить бывшему работнику за задержку с выдачей трудовой книжки. А вот расчет ему вы должны выплатить в день увольнения, раз у вас есть его действующий банковский счет.

[quote][I]2005-10-17 18:05 Liisa99 писал(а):[/I] "Ст. 73. 2) Днем расторжения трудового договора является [B]последний день пребывания работника на работе[/B], если иное не предусматривается настоящим Законом." Интересно, что такое "иное"? [/quote] Ст.73 дает общее правило в какой день расторгается труд.договор. А "иное" - это когда в других статьях ЗоТД установлены другие требования к тому, какой день является днем расторжения тр.договора. Тогда действует это "иное" требование, а не общее из ст.73.

[quote][I]2005-10-17 17:23 Liisa99 писал(а):[/I] Ирин, а где говорится про депозит? [/quote] Сама лично в суде с таким сталкивалась. :-)

[quote][I]2005-10-17 18:05 Liisa99 писал(а):[/I] Если работник 2-3 недели на работе не появляется, что считать днём расторжения ТД? Можно ли считать тот день, который поставили в дисципл.взыскании ( например 18.10.2005). А в табель рабочего времени ставить прогулы - тогда получится всё по закону и ничего лишнего не надо платить. :-? [/quote] Лиз, очень верно ,вот как раз это и смущает....елси работник прогуливает и не появляется 2 недели на работе, то как мы его можем рассчитать в последний рабочий день? Никто же не знал что он завтра скажем начнет на работу не приходить самовольно.......и потом мы налагаем взыскание, расторгаем труд договор (притом что на работу он не является, на звонки не отвечает, документы им никакие не подписаны)делаем ему окончательный расчет, переводимм на счет, а он нам принесет "больнчиный" или еще что.... и работодатель опять виноват? :nuuu:

[quote][I]2005-10-18 09:37 Petra писал(а):[/I] ....елси работник прогуливает и не появляется 2 недели на работе, то как мы его можем рассчитать в последний рабочий день? ......и потом мы налагаем взыскание, расторгаем труд договор (притом что на работу он не является, на звонки не отвечает, документы им никакие не подписаны)делаем ему окончательный расчет, переводимм на счет, а он нам принесет "больнчиный" или еще что.... и работодатель опять виноват? :nuuu: [/quote] Вчера получила некоторые советы: 1. Не торопитесь расторгать ТД. Дисципл.взыскание можно наложить в течении месяца. Лучше подождать (но так, чтобы месяц не кончился). Если работник на больничном - то он принесёт больничный на работу в течении этого месяца. Если не принесёт: 2. Днём расторжения ТД будет всё равно последний раб.день. Делаете дисц.наказание скажем 18.10.05 и пишете туда, что день расторжения ТД - например 25.09.2005 . И там же укажете, что с 26.09.05 по 18.10.05 работник самовольно отсутствовал на работе (если больничного не будет). Всё это указываете и в уведомлении. На трудовой договор (об окончании) подпись работника не нужна (если по ст.86, 6). Но на дисципл.взыскании или на уведомлении, о том, что эти бумаги он получил - должна быть его подпись. Тогда проблем с Тр.Инспекцией (и потом возможно в суде) не должно быть. :roll:

благодарю за советы..остался последний вопрос- а расчет окончательный с работником в таком случае когда и как производить? перечисление по банку задним числом не сделаешь, а последний день нахождения на работе скажем 25.09.05 -уже давно прошел, а взыскание наложено только 18.10.05

Закон о труд договоре Ст 73(3) Если работник самовольно прекратил работу до расторжения трудового договора, работодатель расторгает трудовой договор с работником со дня, следующего за днем самовольного прекращения работником работы. ЗАкон о ДИСЦ. наказании Статья 12. День, начиная с которого дисциплинарное взыскание считается наложенным (3) Расторжение трудового договора с работником, самовольно отсутствующим на работе, считается наложением взыскания со дня, следующего за днем самовольной отлучки работника с работы те мы смело можем, если человек не вышел на работу с 10 числа по сегодняшее увольнять его 11-ым числом и тем же числом прекращать труд. договор? 8|

[quote][I]2005-10-18 16:19 Petra писал(а):[/I] те мы смело можем, если человек не вышел на работу с 10 числа по сегодняшее увольнять его 11-ым числом и тем же числом прекращать труд. договор? 8| [/quote] А если он принесёт больничный? Предупреждать о болезни он не обязан (в принудительном порядке). Он потом на суде скажет - не мог. И Фсё :-( Так что подождите. Расторгнете 11-м числом. НО! Дисципл. взыскание сделайте позже и поставьте прогулы (я раньше писала, как правильно).

Это сообщение было отредактировано: Liisa99, 18 Окт, 2005 г. - 16:33

[quote][I]2005-10-18 11:34 Petra писал(а):[/I] благодарю за советы [/quote] Советы бухгалтеров - это хорошо. Но все же покажите все документы, которые вы подготовили, юристу, которому вы доверяете (и который возможно будет защищать ваши интересы в суде). Он сможет проверить ваш индивидуальный случай и исправить ваш план действий, где надо. Кроме самих законов юристы намного лучше знают нюансы рассмотрения трудовых споров в суде и решения гос.суда по применению норм законов. Т.к. любая ошибка при расторжении трудового договора с работником грозит вам применением статьи 117 ЗоТД: Статья 117. Ответственность работодателя при незаконном расторжении трудового договора (1) В случае незаконного расторжения трудового договора работодателем работник вправе требовать восстановления на работе, изменения формулировки основания прекращения трудового договора и выплаты за время вынужденного прогула среднего заработка. (2) В случае отказа работника от восстановления на работе работодатель обязан выплатить работнику компенсацию в размере его шестимесячного среднего заработка.

Можно ли считать тот день, который поставили в дисципл.взыскании ( например 18.10.2005). А в табель рабочего времени ставить прогулы - тогда получится всё по закону и ничего лишнего не надо платить. :-? [/quote] Но вот как-бы я тоже такого же мнения придерживаюсь... По идее, если работник с 25.09 по 17.10 на работу не являлся, больничного на этот период у него нет, явился он на работу (появился таки) 18.10 безо всяких объяснений о пропущенных днях - получается прогул со всеми вытекающими. Может действительно с 18.10 (или с 19.10) расторгать договор? Я бы так, наверно, и сделала...

проблема в том, что работник НЕ является на работу....о больничном не информировал, на телефон не отвечает, дома его не застали...

в Инспекции сказали так/может кому пригодится на будущее/: случай прогулов распространенный, выходов может быть 2- 1) ждать когда он наконец соизволит явиться и письменно дать объяснения- 2)увольнять со всеми предупреждениями и брать на себя риск /что человек лежит при смерти на больничном и 3 недели не может дотянуться до телефона/ Способов увольнения тоже 2- один-задним числом ( на следующий день после первого дня прогула) второй- с сегодняшнего дня, указав в табеле прогулы за все дни невыхода на работу-но тут появляется лишний расход в виде добавочных дней в компенсацию за отпуск... В уведомлении о расторжении, которое надо выслать на дом. адрес, обязательно указать где получить уволенному труд. книжку и расчет /или что окончатленый расчет переведен на такой то счет/. В заказном письме обязательно указать, какие именно вложения /приказ, уведомление и тп/в нем лежат, копии посланных документов обязательно оставить у себя. 8|

Еще нашла вот какой комментарий /Вилве Калда, консультант по трудовому праву/ Грубым нарушением трудовых обязанностей следует считать поведение работника, которым он сам провоцирует работодателя на расторжение трудового договора, в то же время знает, что у него имеется уважительная причина для отсутствия на работе (листок нетрудоспособности). [B]Непредставление листка нетрудоспособности суды определяют как грубое нарушение трудовых обязанностей.[/B]

[quote][I]2005-10-19 12:21 Petra писал(а):[/I] второй- с сегодняшнего дня, указав в табеле прогулы за все дни невыхода на работу-но тут появляется лишний расход в виде добавочных дней в компенсацию за отпуск... [/quote] Интересно... Насколько я понимаю закон об отпусках, прогулы не входят в рабочий год.

[quote][I]2005-10-19 12:35 Natasha писал(а):[/I] Насколько я понимаю закон об отпусках, прогулы не входят в рабочий год. [/quote] Согласна с Наташей. На основании ст.3 и ст.4 Закона об отпусках вытекает, что прогулы не включаются в рабочий год. Там есть еще часть 2 ст.4: "(2) По решению работодателя в рабочий год могут быть включены также иные периоды, в течение которых работник по соглашению сторон был временно освобожден от выполнения трудовых обязанностей." Но я думаю, Петра, у вас не было соглашения с работником на тему: ты прогуливай сколько хочешь, а мы тебе еще за это отпускные заплатим :-D.

Это сообщение было отредактировано: SvetS, 19 Окт, 2005 г. - 19:01

[quote][I]2005-10-19 12:30 Petra писал(а):[/I] [B]Непредставление листка нетрудоспособности суды определяют как грубое нарушение трудовых обязанностей.[/B][/quote] Есть ли какой-то срок, в течении которого работник должен принести работодателю больничный лист? Сколько работодатель обязан ждать обещанного больничного, чтобы посчитать непредоставление грубым нарушением? :roll:

Лист нетрудоспособности следует представить Больничной кассе не позднее чем в течение 90 календарных дней, начиная с указанного в нем дня возвращения к рабочим или служебным обязанностям. Если лист нетрудоспособности подается позднее, Больничная касса отказывается выплачивать компенсацию. Остальные документы, необходимые для оформления компенсации, работодатель должен представить Больничной кассе в течение 7 календарных дней со дня получения от работника листа нетрудоспособности. Лист нетрудоспособности вместе с сопроводительным письмом и остальными данными, необходимыми для начисления и выплаты компенсации, можно выслать Больничной кассе также почтой. взято [URL=http://www.haigekassa.ee/rus/hyvitised/haigusleht/]отсюда[/URL] насколько я знаю, если заболевание длится долго, тогда делаются больничные на 30 дней, каждый следующий - продолжение предыдущего. лучше позвонить в Хайгекассу.

[quote][I]2006-07-24 17:55 Perla писал(а):[/I] Лист нетрудоспособности следует представить Больничной кассе не позднее чем в течение 90 календарных дней, начиная с указанного в нем дня возвращения к рабочим или служебным обязанностям. Если лист нетрудоспособности подается позднее, Больничная касса отказывается выплачивать компенсацию. [/quote] Вроде как меняли на 60дней... :roll: но на сайте написано 90... По поводу срока непредоставления больничного листа работником, считаю, что лист должен быть представлен сразу, как работник пришел на работу. Если же обещает, и тянет - письменно , под его подпись об ознакомлении, потребовать письменного объснения в определенный срок. Нет объяснения - можно принимать санкции...

[quote][I]2006-07-24 22:32 top писал(а):[/I] ... считаю, что лист должен быть представлен сразу, как работник пришел на работу. [/quote] Он ещё не пришёл, он всё болеет. А на каком основании мне заполнять табель рабочего времени я не знаю :-D

у нас был случай длительного заболевания, но врач каждые 2 недели выставляла "промежуточный" больничный лист, где указывался что с такого-то числа работнику открыт следующий больничный лист...те мы могли контролировать ход болезни и имели четкое документальное ее подтверждение..... Но скорее всего так бывает не всегда, хотя и ходили слухи что длина больничного теперь будет контролироваться...только кем интересно?Работодателем?- лечащему врачу напрямую обращаться же с вопросом "а правда ли наш работник болеет и когда вылечится" не будешь :lol: Врачом?-ну и он не заявит "нечего стонать, вы уже здоровы марш завтра на работу".... :-D

Liisa, работник у вас работает, поэтому вы имеете право запросить данные по его больничным за последний период в Хайгекассе. делаете письменный запрос на фирменном бланке по исикукоду своего работника. пару лет назад я так делала - взяла фирму, в которой с больничными и начислениями зарплаты был бардак и хайгекасса на мой запрос прислала выписку по больничным на всех запрашиваемых работников фирмы.

Добрый день. Прошу помощи при уточнении фразы из закона о трудовом договоре. " В случае расторжения трудового договора вследствие совершения работником виновных деяний работодатель не обязан предупреждать работника о расторжении договора и выплачивать ему компенсацию." О какой компенсации говорится? Компенсация за неотгуленный отпуск или по сокращению? :-?

Я думаю речь идёт о компенсации по сокращению, так как работодатель не имеет права лишить работника отпуска и также компенсации за неиспользованные дни отпуска :-)

[quote][I]поэтому вы имеете право запросить данные по его больничным за последний период в Хайгекассе.[/quote] "Судебная практика побудила записать в законе обязательство работника информировать работодателя о своей временной нетрудоспособности. Отсутствие этого обязательства стало причиной многочисленных судебных разбирательств, поскольку работник не информировал работодателя о своей нетрудоспособности, а предоставлял лист о нетрудоспособности уже после назначения дисциплинарного наказания" [URL=http://www.sm.ee/www/gpweb_rus_gr.nsf/pages/news0075]по теме[/URL]

[quote][I]2007-09-25 15:16 Marica писал(а):[/I] Прошу помощи при уточнении фразы из закона о трудовом договоре. [/quote] А фраза из какого параграфа?

[quote][I]2007-09-25 15:50 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2007-09-25 15:16 Marica писал(а):[/I] Прошу помощи при уточнении фразы из закона о трудовом договоре. < < А фраза из какого параграфа?[/quote] статья 106

Статья 90. Выплата компенсации работнику (1) При расторжении трудового договора работодатель обязан выплатить работнику компенсацию: (3) В случае расторжения трудового договора по иным, предусмотренным в статье 86, основаниям компенсация работнику не выплачивается. а ваша статья как раз и попадает в эти иные) Статья 106. Расторжение трудового договора по вине работника При расторжении трудового договора на основаниях, предусмотренных пунктами 6 - 8 статьи 86, .....работодатель не обязан предуведомлять работника о расторжении договора и выплачивать ему компенсацию 8| а отпускные они и в африке отпускные, никуда не денешься от выплаты компенсации за неотгулянные из них ( во всяком случае в период 4 лет назад от даты увольнения)

Это сообщение было отредактировано: Petra, 25 Сен, 2007 г. - 16:12

[quote][I]2007-09-25 15:54 Marica писал(а):[/I] статья 106[/quote] Там о всяких компенсациях :-D (кроме компенс.за неиспользованный отпуск - это надо платить ).

Сппасибо. И еще один вопрос по этой теме. При нарушении дисциплины работодатель может отстранить работника от работы. Какая для этого нужна причина? Что нетрезвый работник - понятно. А если после прогулов пришел на работу, но его хотят не допустить к работе, т.к. режим работы сбит и заказы отменены, нет работы ( он водитель) , то это является причиной? Если можно, то отстраняют от работы например на 7 дней, а через 7 дней уволняют за прогулы, которые были до отстранения от работы. Нет в это противозаконных действий. :-?

[quote][I]2007-09-25 18:40 Marica писал(а):[/I] При нарушении дисциплины работодатель может отстранить работника от работы. Какая для этого нужна причина? [/quote] Вы сами и ответили на свой вопрос: причина - нарушение дисциплины. В законе не описано за какое нарушение дают выговор, за какое - отстранение от работы, и за какое - увольнение. Это все - дисциплинарные наказание, и выбирает сам работодатель. Только наказание должно быть слегка соизмеримо с нарушением, т.е. уборщицу за 5 минут первого опоздания на работу не увольняют - это слишком сильное наказание.

[quote][I]2007-09-25 18:40 Marica писал(а):[/I] Если можно, то отстраняют от работы например на 7 дней, а через 7 дней уволняют за прогулы, которые были до отстранения от работы. Нет в это противозаконных действий. :-? [/quote] В таком варианте - есть. Так как в Законе о дисц.отвественности есть статья, что за одно нарушение наказывают только одним дисциплинарным наказанием. Так что сразу выбирайте - или отстранение от работы или увольнение.

вот неплохой материал по поводу дисципл. взысканий, при их наложении надо действовать грамотно и аккуратно, чтоб не оказаться самим еще и "должным государству" [URL=http://www.erda.ee/755/755.html?Session=a9ccdff1b0a8ac39c8de8f5928aba8f5]о дисциплинарных взысканиях[/URL] но если есть какие то сомнения или нюансы- всегда лучше проконсультироваться в ТИ. как раз сегодня еще успеете) :-)

Спасибо за помощь. Руководство решило уволить работника за прогулы. Но что делать с теми днями, пока руководство принимает решение, а работник ждет этого решения и ходит на работу. Я так понимаю, что их надо оплатить?

Уважаемые, посдскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации. С работником был заключен договор в середине июля. В течение августа было несколько прогулов, а с сентября он вообще пропал. Сегодня пришел и написал заявление по собственному желанию с 9 сентября. Как мне быть при расчете компенсации за отпуск? Учитывать ли 9 дней сентября поставив при этом зарплату 0? Или брать в расчет только июльские и августовские данные?

[quote][I]2007-10-17 10:26 Nelka писал(а):[/I] Уважаемые, посдскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации. С работником был заключен договор в середине июля. В течение августа было несколько прогулов, а с сентября он вообще пропал. Сегодня пришел и написал заявление по собственному желанию с 9 сентября. Как мне быть при расчете компенсации за отпуск? Учитывать ли 9 дней сентября поставив при этом зарплату 0? Или брать в расчет только июльские и августовские данные? [/quote] Он отработал больше месяца, значит сентябрь в расчет не берете. При расчете средней зарплаты дни прогулов из расчета не убираете (как отпуск или больничный). Тем самым уменьшается средний. Если, конечно прогулы считаются прогулами, а не свободными днями по разрешению. При расчете дней, за которые положена компенсация, прогулы не считаете. За них компнсация не положена.

Marica, я имела в виду не расчет дней, а расчет среднедневной зарплаты. То есть будет это: июль 2774еек/10дней август 5364еек/30дней итого среднедневная 203,45еек или же июль 2774еек/10дней август 5364еек/30дней сентябрь 0еек/9дней итого среднедневная 166,08еек

[quote][I]2007-10-17 10:26 Nelka писал(а):[/I] Как мне быть при расчете компенсации за отпуск? Учитывать ли 9 дней сентября поставив при этом зарплату 0? [/quote] Правильно.

[quote] Он отработал больше месяца, значит сентябрь в расчет не берете. При расчете средней зарплаты дни прогулов из расчета не убираете (как отпуск или больничный). Тем самым уменьшается средний. Если, конечно прогулы считаются прогулами, а не свободными днями по разрешению. [/quote] Я имела в виду именно расчет средней зарплаты. Порядок исчисления среднего заработка. 2. Если работник проработал у работодателя менее 6 месяцев, но не менее 1 целого календарного месяца, то за основу расчета берется общая сумма заработка, заработанная в предшествующие календрные месяцы. Получается 2774+5364\40=203б45 Наташа, наверное исходила при расчете из 3.Если работник не отработал у работодателя и одного целого календарного месяца, то за основу расчета берется общая сумма полученной заработной платы в срок со дня поступления на работу до дня, когда необходимо рассчитать средний заработок. Остается определить- прогулы входят в раб.период или нет. :nuuu:

[quote][I]2007-10-17 14:04 Marica писал(а):[/I] Остается определить- прогулы входят в раб.период или нет. :nuuu: [/quote] Точно, он же увольняется в сентябре, т.е. сентябрь в расчёт брать не надо. извиняюсь, не обратила внимания, что увольняете задним числом. А как быть с задержкой выплаты расчёта? :roll: Прогулы в рабочий год не входят.

а если работник уволился по собственному желанию, а договор не пришел подписать и не забрал его? что делать?

[quote][I]2007-10-17 23:59 neeka писал(а):[/I] а если работник уволился по собственному желанию, а договор не пришел подписать и не забрал его? что делать?[/quote] Найдите его и подпишите приложение к договору о рассторжении, а то может получиться, что он у Вас продолжает работать , так как срок указанный в его заявлении уже прошёл, а рассторжения договора не произошло. :-O

Найдите его и подпишите приложение к договору о рассторжении т.е. я правильно поняла, подписать должен работник?

т.е. я правильно поняла, подписать должен работник? [/quote] конечно работник, Вы я как понимаю, уже подписали...