Архив форума buh-info.ee

Обязательно ли вести учёт затрат по каждому объекту,если их несколько сразу и не понятно на какой объект идёт выставленный счёт :-?

[quote][I]2005-10-05 11:35 ELEA писал(а):[/I] Обязательно ли вести учёт затрат по каждому объекту,если их несколько сразу и не понятно на какой объект идёт выставленный счёт :-? [/quote] Затраты по объектам нужно вести только в том случае - если собственник желает. А если не желает ... то и не обязательно, тогда ставьте сразу в расход !

[quote][I]2005-10-05 11:35 ELEA писал(а):[/I] ...если их несколько сразу и не понятно на какой объект идёт выставленный счёт :-? [/quote] Посмотрите RTJ 10 отражение дохода [URL=http://www.easb.ee/?id=1255]Инструкции Службы бухгалтерского учёта[/URL]

[quote][I]2005-10-05 12:14 barra писала:[/I] ...если собственник желает... то и не обязательно... ![/quote] А если заказчик предъявит претензии к строителям относительно превышения сметы? А если договоры по объектам не связаны единым пакетом? А если готовность объектов будет присходить в разное время?! А если заказчик хочет расчитаться "чёрным налом", чтобы дешевле?! Так учёт затрат в строительстве не ведется! :ne-ne:

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 05 Окт, 2005 г. - 14:11

Однозначного ответа нет на этот вопрос. Все зависит от величины выполняемых строительно - монтажных работ. Но необходимо иметь ввиду, что кроме бухгалтерского учета есть еще и управленческий учет и еще как модно теперь обозначать направление финансового менеджмента. С точки зрения управленческого учета для строительно - монтажных работ обычно используется позаказный метод калькулирования, который предполагает определение себестоимости каждого заказа. С точки зрения финансового менеджмента желательно точно знать ожидаемый финансовый результат по планируемому и выполненному заказу - прибыль и чистый денежный поток. Кстати эту работу обычно всегда для себя председатель правления делает с главным бухгалтером в черновиках или если можно так выразиться в "секретных документах". В данном случае желательно это оформлять для избежания лишней головной боли. В заключении отмечу, что при определенных механизмах ценообразования без затрат на объект строительства невозможно подсчитать и стоимость выполняемых на нем строительно-монтажных работ и точный финансовый результат.

Подскажите, где можно что-нибудь почитать по данной тематике..?

Mihhail А есть ли где-нибудь RTJ в интернете на русском языке? :nuuu:

[quote][I]2005-12-22 09:18 MaksimBragin писал(а):[/I] > >[I]2005-10-05 14:05 Mihhail писал(а):[/I] > >[I]2005-10-05 12:14 barra писала:[/I] ...если собственник желает... то и не обязательно... !< < А если заказчик предъявит претензии к строителям относительно превышения сметы? А если договоры по объектам не связаны единым пакетом? А если готовность объектов будет присходить в разное время?! А если заказчик хочет расчитаться "чёрным налом", чтобы дешевле?! Так учёт затрат в строительстве не ведется! :ne-ne: "[/quote] А вы уверены, что все эти нюансы входят в компетенцию бухгалтерии? Вопрос злободневный, потому что как раз сейчас мы заканчиваем писать программу, которая занимается всем этим, а в бухгалтерию уже заносите в общем виде - как вам нравится. Разве это не более правильный подход?

А как же определении себестоимости каждого объекта! И в бухгалтерии прекрасно можно вести учет по отдельным объектам.

[quote][I]2005-12-22 09:19 MaksimBragin писал:[/I] А вы уверены, что все эти нюансы входят в компетенцию бухгалтерии? ... А в бухгалтерию уже заносите в общем виде - как вам нравится. Разве это не более правильный подход?[/quote] Отражение в бухгалтерии любого из перечисленного (кроме последнего) должно быть правильным, а не " как захочет собственник... " Поэтому мой ответ был слишком эмоциональным, прошу простить! Различные методы учёта в зависимости от типа договора описаны в стандартах и инструкциях. А распределение затрат пообъектно вещь совершенно неоходимая в программе. В программе должен быть [B]выбор[/B] учётного метода. Правда к великому сожалению на практике пользователи используют программные выборы не всегда правильно. Хотя удобство выбора, по-моему, дело разработчиков. Успехов!

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 22 Дек, 2005 г. - 12:04

[quote][I]2005-12-22 11:35 P.L писал(а):[/I] А как же определении себестоимости каждого объекта! И в бухгалтерии прекрасно можно вести учет по отдельным объектам. [/quote] Сразу скажу, что я преследую цель, которая подойдет большинству строителей. Именно строительная отрасль сейчас, насмотря на пересыщенный рынок строительных заказов, конкурирует очень часто за счет так сказать оптимизации налогов и так далее ... Если же у Вас все абсолютно проходит официально - я за Вас рад. Но уж если Вы не в такой преуспевающей фирме, то у Вас будут большие вопросы к программистам по поводу проведения премии в конверте к примеру. Ну, и например, как вы определите себестоимость обьекта, если половина людей на нем была премирована неофициально, да еще и работали на разных обьектах одновременно ?

[quote][I]2005-12-22 12:02 Mihhail писал(а):[/I] > >[I]2005-12-22 09:19 MaksimBragin писал:[/I] А вы уверены, что все эти нюансы входят в компетенцию бухгалтерии? ... А в бухгалтерию уже заносите в общем виде - как вам нравится. Разве это не более правильный подход?< < Отражение в бухгалтерии любого из перечисленного (кроме последнего) должно быть правильным, а не " как захочет собственник... " Поэтому мой ответ был слишком эмоциональным, прошу простить! Различные методы учёта в зависимости от типа договора описаны в стандартах и инструкциях. А распределение затрат пообъектно вещь совершенно неоходимая в программе. В программе должен быть [B]выбор[/B] учётного метода. Правда к великому сожалению на практике пользователи используют программные выборы не всегда правильно. Хотя удобство выбора, по-моему, дело разработчиков. Успехов!Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 22 Дек, 2005 г. - 12:04[/quote] занесение в общем виде - тоже не ошибка. конечно же ( абсолютно с Вами согласен ), гораздо лучше все разносить по обьектам в бухгалтерии, но все то и не покажешь .... да и вот собственники то люди упрямые - кроме того, что платят бухгалтерам зарплату, они еще и требуют, чтобы им давали реальную картину по обьекту .... им выписку со счета не покажешь .... такая дилемма стоит во многих фирмах, и для того, чтобы сидеть волки были сыты, да и овцы целы начали делать инструмент, удовлетворяющий всех. За пожелания успехов спасибо, Вас же и всех пользователей Buh-Info, поздравляю с рождеством и желаю всего самого лучшего

[quote][I]2005-12-22 22:08 MaksimBragin писал:[/I] ... но все то и не покажешь .... да и вот собственники ...требуют, чтобы им давали реальную картину по обьекту ...[/quote] А для этих целей кроме возможностей сравнить ,например, сметы между объектами, сравнить смету с фактом, "подрезать" расчёты на определённом этапе строительства по степени готовности, наличии различных необходимых сквозных классификаторов или дополнительного признака выборки типа места расходов и доходов можно сделать секретную подпрограмму для недокументированных расходов и доходов :-D Но вряд ли сумму "отката" за субподряд и т.п. [B]должен [/B] знать бухгалтер! Хотя если он (собственник) требует... :-D У Вас сложные задачи! Ещё раз успехов и с наступающим Новым годом!

[quote][I]2005-12-22 21:56 MaksimBragin писал(а):[/I] Ну, и например, как вы определите себестоимость обьекта, если половина людей на нем была премирована неофициально, да еще и работали на разных обьектах одновременно ? [/quote] ну так ведешь две-три-скольконадо бухгалтерий вот и все. для чего нужна специальная программа, если это можно делать и в экселе? в чем проблема?

[quote][I]2005-12-23 10:39 vastus писал(а):[/I] > >[I]2005-12-22 21:56 MaksimBragin писал(а):[/I] Ну, и например, как вы определите себестоимость обьекта, если половина людей на нем была премирована неофициально, да еще и работали на разных обьектах одновременно ? < < ну так ведешь две-три-скольконадо бухгалтерий вот и все. для чего нужна специальная программа, если это можно делать и в экселе? в чем проблема?[/quote] для чего нужен эксель, если есть настольные счеты ? берите и считайте, проблем никаких нет ....

в экселе расчеты сохраняются. пересчитывать не надо.

[quote][I]2005-12-23 09:00 Mihhail писал(а):[/I] > >[I]2005-12-22 22:08 MaksimBragin писал:[/I] ... но все то и не покажешь .... да и вот собственники ...требуют, чтобы им давали реальную картину по обьекту ...< < А для этих целей кроме возможностей сравнить ,например, сметы между объектами, сравнить смету с фактом, "подрезать" расчёты на определённом этапе строительства по степени готовности, наличии различных необходимых сквозных классификаторов или дополнительного признака выборки типа места расходов и доходов можно сделать секретную подпрограмму для недокументированных расходов и доходов :-D Но вряд ли сумму "отката" за субподряд и т.п. [B]должен [/B] знать бухгалтер! Хотя если он (собственник) требует... :-D ....[/quote] судя по всему Вы не понаслышке знаете все эти аспекты .... вот все и можно свести в единую картину только тогда, когда специальное программное обеспечение сводит несколько обьектов, расходы, зарплату и запасы. И конечно есть возможность вводить расходы типа "нал". Если босс хочет видеть распределенный откат по нескольким обьектам, полученным от одного чиновника, можно внести их в накладные расходы, а потом экспортировать все что надо в 1c 6 или 7.7 по признаку оплаты по счету. Вот так. но задача не из хилых. Вот и трудимся. Будет интересно посмотреть на то что получается - пишите, уверен что будет интересно пообщаться. Особенно если Вы ведете строителей.

Это сообщение было отредактировано: MaksimBragin, 23 Дек, 2005 г. - 11:26

В любом случае ведётся двойная бухгалтерия. Делается копия бухгалтерской программы и в одну программу Вы заносите все официалые счета и расходы по обьектам в красивом варианте, а в другую для себя и руководства всё и официальное и не официальное, потому что еще люди работают как правило без оформления, левые счета и т.д. , а общие расходы и доходы должны быть в точности. Ведение учёта в строительстве дело хлопотное. Но как правило хорошо оплачиваемое. Я раньше вела строительство. Работы много, проверок много, но все углы можно красиво обойти. Всех с Новым годом, господа!

[quote][I]2005-12-23 19:11 titoo писал(а):[/I] В любом случае ведётся двойная бухгалтерия. Делается копия бухгалтерской программы и в одну программу Вы заносите все официалые счета и расходы по обьектам в красивом варианте, а в другую для себя и руководства всё и официальное и не официальное, потому что еще люди работают как правило без оформления, левые счета и т.д. , а общие расходы и доходы должны быть в точности. Ведение учёта в строительстве дело хлопотное. Но как правило хорошо оплачиваемое. Я раньше вела строительство. Работы много, проверок много, но все углы можно красиво обойти. Всех с Новым годом, господа! [/quote] как бы все логично, но вот работа то двойная получается .... а вот если бы все в одно место вводить, а потом растаскивать на официальную и неофициальную часть, то работы то вдвое меньше .... правильно ? ... вот ради этого и стараемся ... смотрите - вместо одного бухгалтера владельцу надо будет платить только половине бухгалтера ...

[quote][I]2005-12-23 19:11 titoo писал(а):[/I] Делается копия бухгалтерской программы и в одну программу Вы заносите все официалые счета и расходы по обьектам в красивом варианте, а в другую для себя и руководства всё и официальное и не официальное[/quote] есть проще вариант: в программе несколько баз, в одну базу заносите все официальное, в другую (запароленную) по периодам это копируете и вводите-добавляете неофициальную часть. т.о. в одной все и всегда чисто-красиво для внешней отчетности, в другой виден реальный результат для внутреннего пользования. мне кажется, последние посты в открытой переписке - это не очень хорошо :lol: