Архив форума buh-info.ee

Добрый день! У собственника - члена правления, автомобиль взят в лизинг. Теперь он хочет купить машину за остаточную стоимость у лизинга и продать фирме по рыночной цене. Как правильно сделать? Просто оформить акт купли-продажи от частного лица и выплатить деньги?

[quote][I]2005-09-30 10:57 olenja писал(а):[/I] Добрый день! У собственника - члена правления, автомобиль взят в лизинг. Теперь он хочет купить машину за остаточную стоимость у лизинга и продать фирме по рыночной цене. Как правильно сделать? Просто оформить акт купли-продажи от частного лица и выплатить деньги? [/quote] У меня была такая же [URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=3466&10]ситуация[/URL], если что спрашивайте.

Это сообщение было отредактировано: naddynna, 30 Сен, 2005 г. - 11:20

Naddynna, так получается, что в Вашем случае фирма выкупила машину по ост.стоимости у лизинга и потом по праву уступки возместила сумму собственнику? Это понятно. А у нас собственник УЖЕ выкупил сам машину у лизингаи хочет продать своей фирме. Как тогда?

Сделайте оценку машины в салоне, получите соответствующий акт, оформляйте ostu-muugileping, платите деньги. В Авторегистр едете с договором, там меняете владельца в техпаспорте.

Думаю, достаточено договора купли-продажи. На основании этого договора перепишите машину в авторегистре. Цена машины не должна быть завышена, чтобы не возникало сомнений в спецльготе.

[quote][I]2005-09-30 11:48 Umal писал(а):[/I] Думаю, достаточено договора купли-продажи. На основании этого договора перепишите машину в авторегистре. [B]Цена машины не должна быть завышена, чтобы не возникало сомнений в спецльготе [/B].[/quote] Вот поэтому, я думаю, и нужен акт оценки, чтобы ни у кого сомнений не возникло.

То есть получается, что нужно просто сделать оценочный акт и по этой цене можно продать машину фирме (составить акт купли-продажи от частного лица)? И никаких налоговых рисков?

[quote][I]2005-09-30 11:53 olenja писал(а):[/I] То есть получается, что нужно просто сделать оценочный акт и по этой цене можно продать машину фирме (составить акт купли-продажи от частного лица)? И никаких налоговых рисков? [/quote] Никаких, кроме тех, о которых говорила Umal-Людмила.

У меня ситуация немного иная. Собственник желает своё личное авто просто переписать на свою фирму (с целью дальнейшей продажи). Т.е. надо: -оценить в салоне -поставить на ОС (оценочная стоимость) -переделать тех.паспорт. Только мне не понятно в каком случае возникает спец.льгота? Допустим авто оценили в 200 тыс., продавать за 250 тыс.т.е.попадать под налоги?

[quote][I]2007-11-29 14:39 anse писал(а):[/I] У меня ситуация немного иная. Собственник желает своё личное авто просто переписать на свою фирму (с целью дальнейшей продажи). Т.е. надо: -оценить в салоне -поставить на ОС (оценочная стоимость) -переделать тех.паспорт. Только мне не понятно в каком случае возникает спец.льгота? Допустим авто оценили в 200 тыс., продавать за 250 тыс.т.е.попадать под налоги?[/quote] спецльгота возникает если будете продавать за сумму ниже 200 тыс., спецльготой будет разница между оценочным актом и продажной ценой

[quote][I]2007-11-29 14:39 anse писал(а):[/I] У меня ситуация немного иная. Собственник желает своё личное авто просто переписать на свою фирму (с целью дальнейшей продажи). Т.е. надо: -оценить в салоне -поставить на ОС (оценочная стоимость) -переделать тех.паспорт. Только мне не понятно в каком случае возникает спец.льгота? Допустим авто оценили в 200 тыс., продавать за 250 тыс.т.е.попадать под налоги?[/quote] Если продаете не связанному с фирмой лицу, то спецльготы не будет ни в случае продажи более 200 тыс, ни при продаже ниже 200 тыс. В одном случае прибыль, в другом убытки. А как собственник хочет переписать машину на фирму? 1. как увеличение паевого капитала. 2. как подарок 3. или оформить акт продажи машины своей фирме

[quote][I]2007-11-29 14:39 anse писал(а):[/I] Собственник желает своё личное авто просто переписать на свою фирму (с целью дальнейшей продажи). Т.е. надо: -поставить на ОС (оценочная стоимость) [/quote] Что значит переписать :-? Безвозмездная передача? Тогда по какой стоимости вы собираетесь поставить его на учет, ведь у него нет для Вас никакой стоимости. И как собственник хочет получить за это имущество деньги? Или он совсем отказывается от возмещения :-? Скорее всего собственник хочет продать этот автомобиль фирме, а фирма уже продаст его как товар кому-то другому. В этом случае спецльгота может возникнуть при покупке автомобиля у собственника, если его цена будет реально выше рыночной, а при продаже его через фирму спецльгота может возникнуть, если продадите связанному лицу ниже себестоимости или ниже рыночной стоимости :ne-ne:

Продажа будет 100% совершенно другому лицу. Авто высокого ценового класса, и он утверждает, что вероятнее всего автомашину купит фирма. Вот и решил пусть фирма продаёт фирме. А деньги от продажи......можно и задолженность собственнику погасить и многое другое, пусть сам решает.

А в чем выгода? Думаю, что машина будет продана по той же цене если продавцом выступит физическое лицо, а в вашем случае возникают дополнительные расходы на переоформление. А если вы еще и налогообязанная по НСО фирма, то теряете налог с оборота.

[quote][I]2007-11-30 14:17 anse писал(а):[/I] Продажа будет 100% совершенно другому лицу. Авто высокого ценового класса, и он утверждает, что вероятнее всего автомашину купит фирма. Вот и решил пусть фирма продаёт фирме. А деньги от продажи......можно и задолженность собственнику погасить и многое другое, пусть сам решает.[/quote] Я думаю, что надо оформить покупку машины от собственника по цене не выше 200 тыс. Тогда не возникает спецльготы. Потом продать третьему лицу по любой цене, если это не связанное с фирмой лицо, то тоже нет спецльготы. Хотя если цена ниже 200 тыс, то оценка сделана неправильно, может возникнуть спецльгота. А документы переоформить один раз при последней сделке ( продажа третьему лицу). Только взять с собственника письменное разрешение о переоформлении документов на нового хозяина машины, третье лицо. Да в этом случае, если фирма нологообязанная, возникает нсо. Но этот нсо платит вам покупатель машины, а вы платите его в МА. Т.е продать машину надо по цене 200 тыс + 18%.

у меня ситуация"наоборот". Собственник xочет купить машину у фирмы.Как сделать все правильно, чтобы не попасть под налоги ни фирме, ни ему?

Купить по рыночной стоимости. Рыночную стоимость подкрепить оценочным актом.

ну это не обязательно должнa быть рыночная стоимость.

Если собственник купит по стоимости выше рыночной, то действительно - необязательно стоимость должна быть рыночной. :nuuu:

а если ниже, то что будет?

скорее всего, будет спецльгота? а можно ли с собственника не получать деньги за авто, а закрыть на эту сумму часть долга фирмы перед собственником (когда-то он дал фирме деньги в долг).

[quote][I]2008-11-13 13:30 caater писал(а):[/I] скорее всего, будет спецльгота? а можно ли с собственника не получать деньги за авто, а закрыть на эту сумму часть долга фирмы перед собственником (когда-то он дал фирме деньги в долг).[/quote] почему будет спецльгота?

[quote][I]2008-11-13 13:30 caater писал(а):[/I] скорее всего, будет спецльгота? а можно ли с собственника не получать деньги за авто, а закрыть на эту сумму часть долга фирмы перед собственником (когда-то он дал фирме деньги в долг).[/quote] Продайте машину и сделайте соглашение о взаимозачёте.

[quote][I]2008-11-13 13:32 vastus писал(а):[/I] > >[I]2008-11-13 13:30 caater писал(а):[/I] скорее всего, будет спецльгота? а можно ли с собственника не получать деньги за авто, а закрыть на эту сумму часть долга фирмы перед собственником (когда-то он дал фирме деньги в долг).< < почему будет спецльгота?[/quote] § 48. Tulumaks erisoodustustelt (1) Tööandja maksab tulumaksu töötajale tehtud erisoodustuselt. (2) Tööandjaks lõike 1 tähenduses on residendist juriidiline või füüsiline isik, samuti riigi- või kohaliku omavalitsusüksuse asutus ning mitteresident, kellel on Eestis püsiv tegevuskoht (§ 7) või kellel on Eestis töötajad. (3) Töötajaks lõike 1 tähenduses on töölepingu alusel töötav isik, avalik teenistuja (§ 13 lõige 1), juhtimis- või kontrollorgani liige (§ 9), samuti füüsiline isik, kes müüb tööandjale kaupu pikema aja jooksul kui kuus kuud. Töötajaks lõike 1 tähenduses loetakse ka töövõtu-, käsundus- või muu võlaõigusliku lepingu alusel töötavat või teenust osutavat füüsilist isikut. (4) Erisoodustus on igasugune kaup, teenus, loonustasu või rahaliselt hinnatav soodustus, mida antakse lõikes 3 nimetatud isikule seoses töö- või teenistussuhtega, juriidilise isiku juhtimis- või kontrollorgani liikmeks olekuga või pikaajalise lepingulise suhtega, olenemata erisoodustuse andmise ajast. Erisoodustus on muu hulgas: 7) asja, väärtpaberi, varalise õiguse või teenuse tasuta üleandmine, müük või vahetus turuhinnast madalama hinnaga;

и? как это относится к продаже машины собственнику?

[quote][I]2008-11-13 15:59 vastus писал(а):[/I] и? как это относится к продаже машины собственнику?[/quote] § 9. Juriidilise isiku juhtimis- ja kontrollorgan (2) Juhtimis- või kontrollorganiks on muu hulgas juhatus, nõukogu, täis- või usaldusühingut esindama volitatud osanik, prokurist, asutaja kuni juriidilise isiku registrisse kandmiseni, likvideerija, pankrotihaldur, audiitor, revident või revisjonikomisjon. Samuti loetakse juhtimisorganiks välismaa äriühingu filiaali juhatajat ning Maksu- ja Tolliameti piirkondlikus struktuuriüksuses registreeritud püsiva tegevuskoha (§ 7) tegevjuhti.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 13 Ноя, 2008 г. - 16:10

ну а собственник-то тут при чем?

ЗАКОН О ПОДОХОДНОМ НАЛОГЕ 1) Органом управления или контроля юридического лица являются любые уполномоченные органы или лица, которые согласно закону, действие которого распространяется на соответствующее юридическое лицо, договору о создании товарищества, уставу либо иному правовому акту, регулирующему деятельность юридического лица, имеют право участвовать в управлении деятельностью юридического лица или проверке деятельности его руководящего органа. Вастус, а кто по вашему является собственник фирмы? Ведь именно пайщик может отозвать членов правления.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 13 Ноя, 2008 г. - 16:18

не понял вопроса. собственник фирмы является собственником. да, он выбирает членов правления. или совет.

§ 50. Tulumaks dividendidelt ning muudelt kasumieraldistelt (4) Kui residendist juriidilise isiku ja temaga seotud isiku vahel tehtud tehingu väärtus on erinev omavahel mitteseotud isikute vahel tehtavate sarnaste tehingute väärtusest, võib maksuhaldur tulumaksu määramisel kasutada tehingute väärtusi, mida rakendavad sarnastes tingimustes mitteseotud iseseisvad isikud. (5) Lõikes 4 toodud juhul maksustatakse tulumaksuga kas tulu, mille maksumaksja oleks saanud, või kulu, mis oleks maksumaksjal jäänud kandmata, kui seotud isikuga tehtud tehingu väärtus oleks olnud selline, mida rakendavad sarnastes tingimustes mitteseotud iseseisvad isikud. Галлана, сравните и заметьте, что в этих параграфах нет речи ни о какой "рыночной стоимости".

Вастус, зато есть речь об этом: maksuhaldur tulumaksu määramisel kasutada tehingute väärtusi, mida rakendavad sarnastes tingimustes mitteseotud iseseisvad isikud

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 13 Ноя, 2008 г. - 17:56

да, но это не рыночная стоимость.

это эстонцы так мудрено перевели, что сделки должны совершаться исходя из принципа "на расстоянии вытянутой руки" (arm's length principle).

Это сообщение было отредактировано: vastus, 13 Ноя, 2008 г. - 18:04

А что такое рыночная стоимость? 8-) Это стоимость совершаемых сделок на рынке товара и услуг, где цены диктуют спрос и предложение.

что такое рыночная стоимость - неизвестно. по крайней мере законом не определяется, насколько я знаю. но разница здесь в том, что активного рынка может и не быть для старой машины сегодня (спрос упал вроде больше, чем на треть за год). это раз. а второе - фирма может быть в тяжелом положении и остро нуждаться в деньгах. в этом случае собственник помогает реализовать какое-то имущество. является, как говорят, покупателем последней надежды. это два. разница со спецльготой в том, что там премируется работник с помощью неденежного эквивалента зарплате. отсюда и рыночная стоимость. так как альтернативой для работника является покупка услуги/товара на рынке. собственнику же эта льгота не нужна. он будет получать эту услугу по аренде машины напрямую от своей фирмы, а не с рынка. поэтому и о рыночной стоимости здесь не говорится.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 13 Ноя, 2008 г. - 18:17

Вастус, так я не против Ваших измышлений, я только ЗА, я ведь тоже пайщик. Но как заставить налоговый департамент с Вами согласиться? :roll:

[quote][I]2008-11-13 18:18 Gallana писал(а):[/I] Вастус, так я не против Ваших измышлений, я только ЗА, я ведь тоже пайщик. Но как заставить налоговый департамент с Вами согласиться? :roll: [/quote] ну с машиной здесь проблема такая, что зачастую фирма используется только как инструмент по возврату ндс. этого я тоже не одобряю. и даже бы приветствовал введение спецльготы, которая была бы пропорциональна стоимости машины (или выхлопам), а так же установил бы барьер для вычета. скажем, в 250-300 тысяч. иначе слишком много ресурсов с подачи государства спускается в унитаз.