Архив форума buh-info.ee

Мы (коммерческое объединение - OU) взяли на обслуживание новый дом. Пока там не было товарищества (даже не все квартиры куплены), за воду, отопление, мусор... выставляли счета нам, а мы уже перевыставляли их владельцам квартир. Я думаю, что это не является нашим оборотом (доходом-расходом), просто требования. Я права или нет?

И еще: а как в отношении прочих расходов на этот дом: мелкие ремонты, ключики и даже почтовые расходы. Меня пытаются убедить, что это не наши расходы, в расходы этого дома. Дескать, при возвращении денег товариществу мы просто вычтем эти деньги. А мне кажется, что жто наши расходы, за которые мы должны выставить счет. Как правильно? Может это вопрос не для топика некоммерческих объединений?

может быть я просто не понимаю сути вопроса? мне кажется, что все зависит от того, какие у вас отношения с домом. что в договоре стоит... и на каких основаниях фирмы выставляют коммунальные счета вам? наверное, после этого будет проще ответить на ваш вопрос или перенести его в другой топик.

Я думаю если вы взяли дом на обслуживание (хотя подробно не объяснили как именно),то это ваша деятельность и вы выставляете счета жильцам от своего имени .Можете выставлять все фактические расходы по обслуживанию ,смотря как у вас заключен договор с жильцами.

В доме товарищества нет. Коммунальные фирмы (Tallinna Kute, Eesti Energia...) не хотят связываться с квартирами и выставляют счета нам, мы - квартирам. Договор у нас не с домом (он не является юр.лицом), а со строительной фирмой по обслуживанию дома. Когда образуется кв.товарищество - неиспользованные средства (рем.фонд и прочее) мы передаем ему.

а на каком основании вам выставляют коммунальные фирмы? у вас с ними договор на этот дом? я тоже склоняюсь к тому, что, похоже, это ваша деятельность

Да, говорят, договор есть на то, что расходы на этот дом выставляются нам. На счетах мы числимся плательщиком, потебителем - дом. Фактически как кв.товарищество.

[quote][I]2005-09-30 12:48 Umal писал(а):[/I] В доме товарищества нет. Коммунальные фирмы (Tallinna Kute, Eesti Energia...) не хотят связываться с квартирами и выставляют счета нам, мы - квартирам. Договор у нас не с домом (он не является юр.лицом), а со строительной фирмой по обслуживанию дома. Когда образуется кв.товарищество - неиспользованные средства (рем.фонд и прочее) мы передаем ему.[/quote] как я поняла строит.фирма построила дом.но на балансе он у неё.а вы только занимаетесь ослуживанием.т.е являетесь только посредником.Тогда вы должны все расходы предъявленные ком. фирмами + свои расходы предъявить жильцам.или строит.фирма всё же возмешает ваши расходы.что в договоре?

Строители передали нам дом на обслуживание, за все ком.платежи и за свои расходы мы выставляем счета квартирам. Никаких ден.отношений со строителями у нас нет (кроме того, что они являются собственниками непроданных квартир)

[quote][I]2005-09-30 13:16 Umal писал(а):[/I] Строители передали нам дом на обслуживание, за все ком.платежи и за свои расходы мы выставляем счета квартирам. Никаких ден.отношений со строителями у нас нет (кроме того, что они являются собственниками непроданных квартир)[/quote]Тогда это ваша деятельность все доходы и расходы вы отражаете в своем балансе ,а после организации КТ вы передаете накопленные фонды им.

Разве это мы продаем-покупаем тепло, воду, электричество... Я думала, что это просто перевыставление счетов, не доходы-расходы, а движение денег. Иначе это получиться, что мы не фонды им передаем, а нашу прибыль? Мне это важно также с точки зрения превышения 250000 для регистрации налогообязанным. Деньги через нас крутятся большие, но ведь это не наш оборот.

[quote][I]2005-09-30 13:51 Umal писал(а):[/I] Разве это мы продаем-покупаем тепло, воду, электричество... Я думала, что это просто перевыставление счетов, не доходы-расходы, а движение денег. Иначе это получиться, что мы не фонды им передаем, а нашу прибыль? Мне это важно также с точки зрения превышения 250000 для регистрации налогообязанным. Деньги через нас крутятся большие, но ведь это не наш оборот.[/quote]Вы взяли на себя роль жил.предприятия.поэтому все доходы и расходы показываете у себя и результат деятельности.Эти расходы вы должны выделить у себя отдельно,чтобы видеть результат деятельности по этому объекту и при передаче вы передаете этот результат.А почему вы считаете ,что свою прибыль им передадите.? Ведь все ваши расходы по их обслуживанию они вам возмещают.Значит если будет прибыль от этого,то она их.

[quote][I]2005-09-30 14:12 Ljolik писал(а):[/I] А почему вы считаете ,что свою прибыль им передадите.? Ведь все ваши расходы по их обслуживанию они вам возмещают.Значит если будет прибыль от этого,то она их.[/quote] Вот и я про то же. Это их прибыль, значит и доход и расход тоже их, а не наш. И в наших отчетах о прибыли,декларации по НСО и балансе быть не должны?

Я считаю,что экономия от содержания этого дома-ваша прибыль, а вот если вы собираете целевые платежи(ремонтный фонд)-это уже не ваше, и остаток по ремонтному фонду вы должны будете передать,организованному КТ

[quote][I]2005-09-30 14:37 Umal писал(а):[/I] Вот и я про то же. Это их прибыль, значит и доход и расход тоже их, а не наш. И в наших отчетах о прибыли,декларации по НСО и балансе быть не должны?[/quote]а как дододы и расходы будут их? ведь они никто ,а вы подписали договор об оказании хоть и посреднических ,но услуг,значит это должно быть в вашем балансе..а у них баланса нет.

[quote][I]2005-09-30 14:46 marina13 писал(а):[/I] Я считаю,что экономия от содержания этого дома-ваша прибыль, [/quote]Это вопрос спорный.Мы не знаем как они выставляют им свои расходы по обслуживанию?Если они ежемесячно выставляют в счетах фактические расходы по обслуживанию и жильцы их оплачивают,то тогда по этой статье у них и не будет никакого дохода.А если они выставляют в счетах какую-то фиксированную сумму и она значительно больше факт. расходов.то тогда Какую-то часть они могут оставить себе ,а остальное передать.

[quote][I]2005-09-30 15:33 Ljolik писал(а):[/I] а как дододы и расходы будут их? ведь они никто ,а вы подписали договор об оказании хоть и посреднических ,но услуг,значит это должно быть в вашем балансе..а у них баланса нет.[/quote] А неюрижическое лицо вообще не может иметь баланса. Но даже у кв.товарищества коммунальные услуги не являются оборотом, не участвуют в отчете о прибыли. В нашем балансе будет виден только остаток требований. Наша прибыль образуетя только от обслуживания дома. (в т.ч. ведения бухгалтерии, ...) [quote][I]2005-09-30 14:46 marina13 писал(а):[/I] Я считаю,что экономия от содержания этого дома-ваша прибыль, а вот если вы собираете целевые платежи(ремонтный фонд)-это уже не ваше, и остаток по ремонтному фонду вы должны будете передать,организованному КТ[/quote] Вот и я так думаю. Коммунальные платежи - это ведь тоже по нашему смыслу целевые платежи? Значит не наше? Остаток по ремонтному фонду мы передали товариществу (дело это былых лет), но с него сняли ряд мелких платежей (ключи, стенды, флаг....). Так вот что это за расходы? Что мы можем снять с рем.фонда? Меня убеждают, что это были не наши расходы, к нам никакого отношения не имеют (в нашем отчете о прибыли не отражаются). А мне кажется, что все-таки это наш оборот?

[quote][I]2005-09-30 15:43 Ljolik писал(а):[/I] > >[I]2005-09-30 14:46 marina13 писал(а):[/I] Я считаю,что экономия от содержания этого дома-ваша прибыль, < <Это вопрос спорный.Мы не знаем как они выставляют им свои расходы по обслуживанию?Если они ежемесячно выставляют в счетах фактические расходы по обслуживанию и жильцы их оплачивают,то тогда по этой статье у них и не будет никакого дохода.А если они выставляют в счетах какую-то фиксированную сумму и она значительно больше факт. расходов.то тогда Какую-то часть они могут оставить себе ,а остальное передать.[/quote] Все стараемся выставить точно, прибыль может образоваться только от наших услуг по обслуживанию. Прибыли может и не быть, а вот оборот у нас есть? Ведь, если это оборот - мы запросто перевалим за 250000!

Все стараемся выставить точно, прибыль может образоваться только от наших услуг по обслуживанию. Прибыли может и не быть. Зачем тогда нужен такой бизнес-одна головная боль. Работаете,работаете, а прибыль даже не планируете получить?

[quote][I]2005-09-30 16:08 Umal писал(а):[/I] А неюрижическое лицо вообще не может иметь баланса. Но даже у кв.товарищества коммунальные услуги не являются оборотом, не участвуют в отчете о прибыли. В нашем балансе будет виден только остаток требований. Наша прибыль образуетя только от обслуживания дома. (в т.ч. ведения бухгалтерии, ... [/quote]Я об этом и писала,что они будут у вас в балансе.А в отчёте о прибыли их не будет,так как прибыли от посреднических услуг не будет(сколько предъявили вам .столько вы и распределили.Хотя можно и включить,ведь на прибыль это не влияет,а только на обороты.А прибыль от обслуживания в каком случае ваша я ответила в сообщении Marina13.

[quote][I]2005-09-30 09:39 Umal писал(а):[/I] Мы (коммерческое объединение - OU) взяли на обслуживание новый дом. Запоздалый вопрос:вы этот дом у кого взяли или кто вам его дал?? Ведь есть же собственник у этого здания.

[quote][I]2005-09-30 16:28 marina13 писал(а):[/I] Зачем тогда нужен такой бизнес-одна головная боль. Работаете,работаете, а прибыль даже не планируете получить?[/quote] Полностью согласна с вами зачем было ввязываться в это дело.Правда они должны были выставлять за обслуживание с учётом прибыли для себя.В моей практике был аналогичный случай,но там строители это делали сами ,а потом передали сами КТ.

[quote][I]2005-09-30 16:34 marina13 писал(а):[/I] > >[I]2005-09-30 09:39 Umal писал(а):[/I] Мы (коммерческое объединение - OU) взяли на обслуживание новый дом. Запоздалый вопрос:вы этот дом у кого взяли или кто вам его дал?? Ведь есть же собственник у этого здания.[/quote]смотри выше в сообщении есть ответ на этот вопрос.(строительная фирма)

Значит все счета на коммунальные услуги выставляются вашей фирме? Вы же в свою очередь их перевыставляете владельцам квартир? Квартиры куплены все или есть ещё квартиры,которые принадлежат фашей фирме?

У нашей фирмы квартир нет, непроданные квартиры принадлежат строительной фирме, которая "разрешила" нам ухаживать за домом. Им мы, как и прочим жильцам, за эти квартиры выставляем счета за ком. и прочие услуги. Счета коммунальных фирмам (электричкство, вода, тепло...) приходят нам, там указаны мы - плательщик, потребитель - дом.

[quote][I]2005-09-30 16:40 Ljolik писал(а):[/I] > >[I]2005-09-30 16:28 marina13 писал(а):[/I] Зачем тогда нужен такой бизнес-одна головная боль. Работаете,работаете, а прибыль даже не планируете получить?< < Полностью согласна с вами зачем было ввязываться в это дело.Правда они должны были выставлять за обслуживание с учётом прибыли для себя.В моей практике был аналогичный случай,но там строители это делали сами ,а потом передали сами КТ.[/quote] Только прибыль за обслуживание, и возможность получить этот дом на обслуживание и после того, когда образуется товарищество. А для меня - только головная боль! А какое творчество, какая зарядка для мозгов! :-P Причем таких домов было нескольуо, мне бы еще не запутаться, да м дела это 2003 года! [quote][I]2005-09-30 16:30 Ljolik писал(а):[/I] Я об этом и писала,что они будут у вас в балансе.А в отчёте о прибыли их не будет,так как прибыли от посреднических услуг не будет(сколько предъявили вам .столько вы и распределили.Хотя можно и включить,ведь на прибыль это не влияет,а только на обороты.А прибыль от обслуживания в каком случае ваша я ответила в сообщении Marina13.[/quote] На прибыль не влияет - влияет на обороты. Во-первых, хочется правильно составить отчет, во-вторых, при больших оборотах придентся регистрироваться по НСО, и [B]правильно[/B] заполнять декларации. :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Umal, 30 Сен, 2005 г. - 17:26

[quote][I]2005-09-30 17:21 Umal писал(а):[/I] . А для меня - только головная боль! А какое творчество, какая зарядка для мозгов! :-P Причем таких домов было нескольуо, мне бы еще не запутаться, да м дела это 2003 года! На прибыль не влияет - влияет на обороты. Во-первых, хочется правильно составить отчет, во-вторых, при больших оборотах придентся регистрироваться по НСО, и [B]правильно[/B] заполнять декларации. :nuuu: Это сообщение было отредактировано: Umal, 30 Сен, 2005 г. - 17:26[/quote]Насчёт творчества согласна.я тоже люблю такое творчество.А вот насчёт декларации я всё же думаю вам лучше обратиться в налоговый.как они решат так и будет.Мне кажется,что надо включать.

[quote][I]2005-09-30 17:10 Umal писал(а):[/I] У нашей фирмы квартир нет, непроданные квартиры принадлежат строительной фирме, которая "разрешила" нам ухаживать за домом. Им мы, как и прочим жильцам, за эти квартиры выставляем счета за ком. и прочие услуги. Счета коммунальных фирмам (электричкство, вода, тепло...) приходят нам, там указаны мы - плательщик, потребитель - дом. [/quote] Я всегда счилала,что все счета должны выставлятся на имя собственника недвижимости- это их расходы. Вы просто(как я понимаю) оказываете этой фирме услугу по управлению ИХ недвижимостью. С этой фирмой у вас наверное заключён договор на предоставление услуг, оговорена оплата. Я не понимаю,почему все счета выставляются на вашу фирму? Может у вас заключён трёхсторонний договор-вы,собственник здания и собственники квартир? Мне уже интересно в этом разобраться,ведь завтра я сама могу оказаться в такой же ситуации.

А как мне интересно в этом разобраться! ;-) У нас действительно есть договор со строительной фирмой на передачу обслуживания этого дома (причем без оплаты, они рады спихнуть это дело, чтобы не возиться с выставлением счетов квартирам и т.п. - не их профиль; мы же рады принять в расчете на дальнейший заработок). Строительную фирму уже нельзя назвать собственником дома - большая часть квартир продана (это уже собственность владельцев), ей принадлежат только непроданные квартиры и их все меньше. А коммунальным фирмам тоже интереснее выставлять счета и требовать оплаты с обдной фирмы, т.е. нас, чем вести расчеты и выставлять счета каждой квартире. Так что все довольны, кроме почему-то меня. :-P

А счета собственникам квартир вы выставляете от имени своей фирмы и свои счета они оплачивают на ваш расчётный счёт?

Да, собственники ведь не юридическое лицо, открыть счет не могут, используют наш.

Я думаю,что счета за коммунальные услуги-необходимо в отчёте о прибыли отражать нетто-суммой, ваши доходы-это плата за содержание и обслуживание дома. Все расходы, связанные с содержанием и обслуживанием дома(канц.товары,всевозможные хозяйственные расходы,зарплата слесарям,бухгалтеру...)-это ваши расходы.

Если в доме не создано КТ, то ваша ситуация очень похожа на отношения управляющего и сообщества квартирных собственников. Посмотрите закон о квартирной собственности, может быть он вам поможет разобраться с ситуацией.

[quote][I]2005-10-01 13:38 Umal писал(а):[/I] Да, собственники ведь не юридическое лицо, открыть счет не могут, используют наш.[/quote] Если ещё не разобрались,то поясню вашу ситуацию. У вас должны быть отношения как с сообществом.Вы должны открыть р/ч отдельно для этого дома и все платежи должны поступать на этот счёт. Плату за своё обслуживание вы снимаете с этого счёта сами. Вашими доходами расходами это не является и в оброты для НСО это не входит.

Расчетный счет у нас, к сожалению, один, а домов таких несколько. Вроде издалека смотрела на эти проблемы- все ясно, а как зарылась - темный лес! Жду встречи и пояснений своего аудитора на этой неделе. О результатах сообщу 8|

Была у аудитора. Ее разъяснения вполне совпали с моим мнением :-D Все, что касается коммунальных расходов (тепло, электричество, вода, лифт, т.е. все к чему мы руку не прикладывали) это посредничество, никакого отношения к нашему обороту не имеет. Если вдруг возникает разница, по-хорошему, мы должны передать ее образующемуся в будущем товариществу. Если это мелочь, и ее никто не трубует - по согласованию ее можно отнести на свои расходы-доходы от посредничества. Тоже не оборот. А все остальное: услуги по обслуживанию и содержанию дома, а также всю мелочь, которую мы купили для дома - себе в расходы. Из продажи этого образуется наш оборот, даже если при передаче дома KU, мы вычли это с переданных им средств. А вот долги, кстати, не передаются. Всё, что мы требовали с жильцов и всё, что должны заплатить по счетам на этот дом - остается нашей обязанностью и нашими требованиями.