Архив форума buh-info.ee

с 2000г. все FIE отчитываются по кассовому методу.( закон )
Но все таки возникают споры. Налогообязанный FIE получается ведет 2 учета-
как налогообязанный (18%) и по кассовому методу ? Во многих публикациях
налогового департамента говориться - кассовый метод учета применим только
к неналогообязанным FIE, для остальных ( стало быть налогообязанных FIE )-
метод начисления. В общем здорово запутано.....
Так какой все таки метод учета у налогообязанного FIE ?

Все мы - и FIE, и фирмы - разрываемся между бухгалтерским и налоговым учётом. Кто в меньшей степени, кто в большей. В России эта разница, например, гигантская. У нас поменьше, но тоже существенна. В теории учёта для эффективной деятельности предлагают различать бухгалтерский, налоговый, финансовый и управленческий учёт. Все они нужны, но различаются по целям и методам.

По сути вашего вопроса. Да, именно так и есть. По Закону о бухгалтерском учёте вы всё ещё можете вести учёт по кассовому методу. Однако по Закону о налоге с оборота, чтобы соблюсти все требования, придётся перейти к учёту "по начислению", по возникновению. Если вы готовы вести учёт в двух стандартах, то, конечно, можете попробовать, но уверяю вас, проще будет перейти на один.

Хочу ещё добавть, что закон о БУ, вступающий в силу с 01.01.03. в этом плане остаётся без изменений. Так что, согласна с Максимом, лучше перейти на один принцип, т.е. по возникновению. Хотя никто не запрещает вам пользоваться и двумя.

В том то и дело, что ранее (до 2000г) вся бухгалтерия велась по принципу
возникновения. А в 2000 г. было не предложено,а именно сказано всем FIE
перейти на кассовый метод.Пришлось переделывать весь год, убирать всю амортизацию и т.п. Посылали вопрос и О.Кярсна и др.,везде один ответ- вести учет по кассовому методу.Меня интересует декларация за год. Ведь туда должны попасть расходы именно по кассовому методу,а не по возникновению.Незнаю, может прибыль или убыток получится одинаково правильным ( что по одному методу,что по другому ) Но это меня и смущает.
Если снова перейти на принцип возникновения,не заставят ли в налоговом
переделывать на кассовый.

В новом законе о БУ (статью уточню вам завтра) сказано, что FIE МОЖЕТ вести учёт по кассовому принципу. Может, но не обязан.

Вот она

§ 43. Füüsilisest isikust ettevõtja raamatupidamise erisused

(1) Füüsilisest isikust ettevõtja võib pidada oma raamatupidamist kassapõhiselt.

По-моему, всегда так было! Кто-то вас, laine, обманул... Или не захотел объяснять.

Вот предыдущая редакция:
=============================
(2) Бухгалтерский учет ведется по принципу учета возникновения сделки. Лица, указанные в части 7 статьи 2 настоящего Закона, могут вести бухгалтерский

учет по кассовому принципу. Эти лица, обязанные вести бухгалтерский учет, обязаны исходить только из пунктов 2, 3 и 5 части 1 настоящей статьи.

(rk s, 17.06.98, nom. 574, в действии с 10.07.98)
=============================

Кярсна, конечно авторитет. Он, в отличие от нас, следит за этой узкой областью требований к ведению бухгалтерского учёта. Но я был уверен, что выбор кассовый-некассовый - это добровольный выбор.

У меня книжка есть по FIE под редакцией Вайнгорта, за 2001 год.
Вот что в ней написано по этому поводу:

При расчете доходов и расходов, связанных с предпринимательством и в том случае, если ФИЕ явл. налогообязанным по НсО, значит должен вести учет хоз. операций исходя из требований как Закона о НсО, так и Закона о БУ по методу возникновения сделки ( учетному ), должен исходить только из кассового метода учета.

Это значит, что ФИЕ, являющимся налогообязанным по НсО, должен вести учет:

1. при исчислении доходов и расходов и величин подоходного налога с облагаемого дохода - по кассовому методу учета.
2. при исчислении величины налога с оборота - по методу учета, определенного законом о НсО ( более близкого к ведению бухг. учета по методу возникновения сделки - отражающему расход и прибыли, связанные не с поступлением денег, а с совершением сделки ).
3. при ведении бухгалтерского учета - по методу возникновения сделки.

Это значит, что при исчислении доходов и расходов и величины подоходного налога НсО рассматривается как обычный доход или расход , т.е. уплаченный в бюджет НсО ( деньги уплачены ) - расход; возвращенный из бюджета НсО ( деньги получены ) - доход.

И все же, по моему опыту, если FIE становится налогообязанным, учет лучше вести по методу упрощенного бух.учета. Расчитать правильность поступившего и уплаченного налога, доплату или возврат, кассовым методом довольно сложно, и в последствии можно окончательно запутаться. Если предприниматель сам не может наладить учет, то обратитесь к специалисту. Изучите азы и систему простых проводок. А если вы ведете учет на компьютере, то есть недорогие бух.программы для FIE.

Цитата:

2002-12-17 00:14 Naiman писал(а): И все же, по моему опыту, ...

Вот оно - золотое слово практики.
То, что в законе сказано "может", мы выяснили с какой-то степенью достоверности. А вот "как лучше" - послушаем практиков.
Расставляем правильно акценты.

Я была недавно на семинаре в Kardis-е по ведению бух.учета у FIE, так там задавали такой же вопрос, и лектор ответил, что придется обязательно вести и по кассовому методу и по методу начисления, и уж точно не выбирать какой то один. Я поняла что это связанно именно с начислением налогов, что бы не запутаться. ... так что придется повозиться, у меня вот такая же проблема начинается, FIE регистрируется с января налогообязанным, я хотела упростить себе задачу... но не получится

Я веду бухгалтерский учёт в налогообязанном FIE, видом деятельности которого является розничная торговля. Учёт веду по принципу возникновения сделки, а годовой отчёт сдаю по кассовому принципу. Приходится немного повозиться при составлении годового но это вполне выполнимо.

Verdana, GELA, Naiman, laine, но почему?!
Почему на практике это требование превратилось в обязательное? В чём смысл?

А есть хоть один FIE, который ведёт учёт как фирма?
В общем-то, я понимаю, что все остальные регулировки налоговых вопросов по FIE писались в законах и постановлениях именно с учётом кассового метода - поквартальный социальный налог, подоходный налог, безналоговый счёт в банке,.. Вероятно, в этом и кроется причина.

Цитата:

2002-12-17 10:16 McSim писал(а): Verdana, GELA, Naiman, laine, но почему?! Почему на практике это требование превратилось в обязательное? В чём смысл?

Максим, мне кажется потому, что на основании закона о БУ декларацию доходов и расходов частного лица-предринимателя надо заполнять по кассовому методу - вот именно поэтому без него и не как.

Мне такой учёт привычнее и удобнее для расчётов с клиентами, работниками и по налогам с Налоговым департаментом, а годовой делается один раз в год и корректировки для годового отчёта о прибыли не очень сложны.

Моразма у нас хватает :FIE согласно з-ну БУ должен вести бухгалтерию по кассовому принципу, но если он налогобязанный по налогу с оборота, то по принципу возникновения сделки. А как же тогда документы подшивать Согласно какому з-ну

Я вела учет у ФИЕ, вообщем-то большой проблемы не видела ... главное приспособиться, выработать систему ... и можно работать ...

Как вам удобно так и подшивайте документы,только в регисте делайте ссылку на номер т.е в регистре по кассовому принципу документ №10 и он же по принцыпу возникновения сделки может быть №10-16

Спасибо Всем за помощь и советы!
В принципе общий смысл понятен.Главное в том, чтобы правильно понять или додумать сам закон, и суметь доказать где надо, его применение. Наверное закон подстроен под большинство,а большинство FIE- неналогообязанные. А на счет бухгалтерских программ- так они придерживаются какого либо одного учета. В общем "облегчили " учёт FIE

Можно сделать копию программы и в одной вести учет по кассовому принцыпу а в другой по принципу возникновения сделки.В одном месте ввел данные в другом скопировал.

А можно в экселе вести по кассовому методу и в другой таблице для учёта НСО. Варианты таблиц есть в книге для FIE клуба из первых рук. Тогда не нужна программа.

Можно и экселе вести ,но если есть програма то лучше.Хотя специально покупать ненадо.

Коллеги! Ведите учет так, как Вам Удобнее. Но если у Вас много исходных данных, как: з/плата работников с начислениями и оплатами, перемещение денежных средств из банка в кассу и обратно, выплаты авансовых платежей и пр. то учет необходимо вести по принципу бух.учета. При составлении годовой декларации вы берете только те данные, которые необходимы для ее составления т.е. переносите учнтные данные за год по кассовому методу. И не делайте такой глупости, как ведение учета в двух измерениях. Если же вы подбиваете данные один раз в месяц, при расчете НСО, и других начислений у Вас нет (Работников) то учет ведется кассовым методом, с подшивкой расчетной таблицы к документам месяца расчета. Удобнее всего составить соответствующую таблицу в EXCEL программе.