Архив форума buh-info.ee

По закону отпускные платятся до фактически наступившего отпуска. А я вот(например) не хочу брать деньги вперед ( по сути ведь так и есть). Вопрос Если нас будут проверять и скажут, а чего это вы нарушаете закон? Как Вы думаете, в таком случае, может попросить работника написать писульку о том, что он отпускные хочет получить в следующем месяце?

Я так и поступаю иногда. Работник прямо в заявлении на отпуск указывает дату выплаты отпускных.

[quote][I]2005-07-27 10:20 galin писал(а):[/I] Вопрос Если нас будут проверять и скажут, а чего это вы нарушаете закон?[/quote] Чтобы так не сказали, обязательно берите письменное заявление от работника.

По закону обязаны и всё тут. Ну, ладно, один раз один сотрудник может попасть в ситуацию, когда ему не нужна зарплата на расчётный счёт раньше понедельника. Допустим, напишет заявление. Но не каждый же отпуск, не каждый же сотрудник. С другой стороны, закон о трудовом договоре, закон об отпусках - это законы регулирующие взаимоотношения двух сторон. Возмещение ущерба за нарушение этого закона может инициировать лишь одна из сторон. И единственная причина, по которой мы позволяем себе его нарушать, - [b]доверие[/b]. Что ж, похвальная черта. В быту. Мне данная проблема примерно так видится.

[quote][I]2005-07-27 10:40 McSim писал(а):[/I] По закону обязаны и всё тут. Ну, ладно, один раз один сотрудник может попасть в ситуацию, когда ему не нужна зарплата на расчётный счёт раньше понедельника. Увы такая ситуация не единична! В быту... К сожелению у нас много женщин матерей одиночек. Нужды много и получив сразу кучу денег есть куда потратить, а вот потом ждать новой зарплаты ох как трудно. Насмотрелась таких слез. Ну и давала советы, чтоб оставляли хотя бы часть отпускных поучить потом. Народ удивлялся А разве можно так? А я и не знал... Лично я не совсем согласнф с этим законом. Надо давать выбор людям. Очень хороший пример у KISA. А выбор надо давать только из-за того что человек слаб! Как например пенсия или соц.налог. Много ли добровольно накопит? Вопрос задала т.к хотелось узнать кто как справляется с такими ситуациями не нарушая закона. А для меня сегодня это очень актуально!

А много у вас работников?

"Добрый бухгалтер" - плохой профессионал. Это моё сугубо личное мнение. 8| В законе об отпусках не предусмотрена возможность выплаты отпускных в срок, согласованный сторонами. Теоретически в дату выплаты отпускных, установленную законом, у вас возникает обязательство и по начислению/удержанию налогов, их декларированию и оплате. Никогда не думали об этом? :roll:

[quote][I]2005-07-27 11:34 galin писал(а):[/I] К сожелению у нас много женщин матерей одиночек. Нужды много и получив сразу кучу денег есть куда потратить, а вот потом ждать новой зарплаты ох как трудно. Насмотрелась таких слез. Ну и давала советы, чтоб оставляли хотя бы часть отпускных поучить потом. Народ удивлялся А разве можно так? А я и не знал... [/quote] Задача бухгалтера начислять положеные платежи в сроки установленые законом. Если вы лично переживаете за то, что работники не умеют тратить или откладывать деньги, то вы можете им посоветовать ЛИЧНО как специалист или просто опытный человек попридержать часть отпускных. Просто придупредите работников, что получив зарплату, а потом отпускные, следующая зарплата будет мизерной. В конце концов - это личное дело работника как он тратит свои заработаные деньги. Он может положить их на депозит, отдать вам лично как доверенному лицу на хранение итд. возможностей как не потратить эти деньги много. Но работодатель не имеет права вмешиваться в личные дела работников и определять, что знаешь - так как ты деньги в отпуске все равно потратишь не разумно, давай ка мы тебе их заплатим попозже. У меня есть 2 работника, которые принципиально хотят получить деньги после отпуска. Я прошу их письменное заявление по этому поводу каждый раз отдельно. При этом я сама уверена, что они не обратятся ни в какие коммиссии по трудовым спорам с притензиями о задержке зарплаты. Но такая практика ни в коем случае не афишируется и другие работники об этом не знают.

Я согласна с Наташей и Максимом, и позволяю себе это делать в исключительных случаях, понимая, что это всё равно нарушение и надеясь, что единичные случаи при проверке можно объяснить. А вообщем, конечно, доброта "выходит боком " и впоследствии обвинят только бухгалтера. К сожалению, приходиться иногда быть жёстким. А если коллектив большой, то лучше вообще этого не делать, чтобы потом не оправдываться перед каждым. :nuuu:

Natasa Да я не "добрый бухгалтер". И начисляю и выдаю отпускные как прописано законом. Просто усомнилась, чисто по человечески, в правильности этого закона. Большинство, конечно-же желают получить деньги все и немедленно. Бывают же ситуации и другие. Делая закон, я думаю надо исходить и из возможныого желания самого работника. А что делать, на самом деле бухгалтеру, если пришел конкретный человек и говорит что он возьмет только зарплату, а отпускные хочет получить когда приедет из отпуска? Конечно, согласно закона, плевала я на его желание и перечислила все деньги на его р/счет. Я в рамках закона 100% права и пусть сам экономит. С другой стороны ну человек же просил.... Ну честно, не совсем я согласна с безапелляционность закона в этой части!

[quote][I]2005-07-27 13:13 galin писал(а):[/I] С другой стороны ну человек же просил.... [/quote] Galin, вы меня просто пугаете. :-O Мало ли кто о чём просил... :roll:

[quote][I]2005-07-27 13:17 Natasha писал(а):[/I] Galin, вы меня просто пугаете. :-O Мало ли кто о чём просил... :roll: [/quote] На самом деле меня интересовал единичный случай. Я просто по пути пофилосовствовала, не пугайтесь! Ведь поговорить есть о чем. На свой вопрос конкретный ответ я получила. Спасибо! И ... я очень хорошо подумаю пойти ли человеку на встречу.

[quote][I]2005-07-27 13:13 galin писал(а):[/I] С другой стороны ну человек же просил.... [/quote] У нас был один милый работник, который звонил и предупреждал, что можно я сегодня не выйду на работу у меня чего-то голова болит или тетя заболела или еще что-то там такое. Руководитель работ отвечал по доброте душевной, ну ладно, хорошо, не приходи, найдем на сегодня (завтра, послезавтра) замену. Зарплату начисляли соответсвенно отработаным дням, все хорошо, все довольны. Пока этот работник не пообщался со своим однокласником, теперь юристом и тот ему не объяснил, какие претензии можно выкатить работодателю. Ведь письменно ничего оформлено не было. График был. Письменных выговоров за прогул не было, значит "работа" должна быть оплачена, ну и понеслолось. расторжение трудового договора в связи с тем, что РАБОТОДАТЕЛЬ не выполняет свои обязанности (то есть факт: зарплата выплачена не полностью) со всеми полагающимися дополнительными компенсациями. Подняли все соответсвующие документы за год. Знаете, аргументы типа " ну мы же договорились" в коммиссиях по трудовым спорам не работают. Это так, что-то припомнилось ... :nuuu:

LEO! Очень хороший пример! От себя хочу добавить, что я сразу же прошу обьяснительные записки если руководство просит поставить в график невыход, а появляется сам работник и у него с датой до невыхода. А в вопросе об отпускных- не нарушаются ли мои права как работника. Если на самом деле я не хочу авансем получить деньги. Все я понимаю о букве закона. И, мало того строго (стараюсь) следую ему. Но тут... ну хотябы теоритически хотелось отстоять свои права....

[quote][I]2005-07-27 13:13 galin писал(а):[/I] А что делать, на самом деле бухгалтеру, если пришел конкретный человек и говорит что он возьмет только зарплату, а отпускные хочет получить когда приедет из отпуска? Конечно, согласно закона, плевала я на его желание и перечислила все деньги на его р/счет. [/quote] Можно посмотреть на этот конкретный случай. По ст. 31 Закона о заработной плате (а только там говорится о методе выплаты денег по трудовому договору): (2) Заработная плата выплачивается работнику на рабочем месте и в рабочее время, за исключением случая, если заработная плата или ее часть перечисляется по письменному заявлению работника на указанный им банковский счет или если иное не оговорено коллективным либо трудовым договором. Расходы на перечисление заработной платы или ее части несет работодатель, если не имеется иной договоренности. (3) Работодатель обязан по письменному заявлению работника перечислять заработную плату или ее часть на указанный работником банковский счет. Если у вас работник отказался принять деньги в кассе, написал заявление с просьбой выплатить отпускные в какой-то другой период, у вас нет его заявления о выплате ЗП на банковский счет (и прочего "иного", что перечислено в части 2), то мне кажется, что в этом случае работодатель защищен от отвественности за невыполнение требования оплатить отпускные в срок. А если есть письменное заявление работника о выплатах на банковский счет. То, имея письменное заявление от работника о выплате отпускных в другой период, какова вероятность того, что работник подаст иск на работодателя о задержке выплаты отпускных и выиграет это дело?

Это сообщение было отредактировано: SvetS, 27 Июль, 2005 г. - 18:40

Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу отпускных. В фирме сложился такой обычай с давних времен и никто не хочет его менять, ни начальник, ни работники. Но насколько это рисковано? Работники пишут заявление на отпускную компенсацию, а в отпуск не идут, продолжают работать. Иногда в течении года берут свободные дни в счет отпуска. Ведь отпускная компенсация положена только при уволнении. Не знаю как правильно оформлять документы в такой ситуации. Если работник напишет бумагу, что он не хочет идти в отпуск, а хочет только компенсацию- этого достаточно для того чтобы провести отпускные и дальше ставить по 8 часов в табеле? :-?

Такая практика ,конечно,противозаконна.Но ,идя навстречу пожеланиям трудящихся, иногда приходится приходится такое делать.Работник пишет заявление на отпуск,но только не на получение компенсации,в табелях он числится как в отпуске и ес-но з/п НЕ начисляется за этот период и никаких подписей на документах во время отпуска не должно быть!

[quote][I]2005-09-19 13:29 Marica писал(а):[/I] Если работник напишет бумагу, что он не хочет идти в отпуск, а хочет только компенсацию- этого достаточно для того чтобы провести отпускные и дальше ставить по 8 часов в табеле? :-? [/quote] А зачем так? В свете последних трактовок закона об отпусках, всё можно сделать гораздо проще. Оформляете работнику отпуск, выплачиваете отпускные. На следующий день вызываете его на работу (отпускные он возвращать не обязан). Таким образом, остаются неиспользованные дни отпуска, которые через 4 года пропадают. Должен ли работник в этом случае вернуть работодателю полученные отпускные - закон не регулирует. Здесь конечно тоже нарушается закон, но обоюдно. :-)

[quote][I]2005-09-19 14:10 Elmira писал(а):[/I] Такая практика ,конечно,противозаконна.Но ,идя навстречу пожеланиям трудящихся, иногда приходится приходится такое делать.Работник пишет заявление на отпуск,но только не на получение компенсации,в табелях он числится как в отпуске и ес-но з/п НЕ начисляется за этот период и никаких подписей на документах во время отпуска не должно быть![/quote] Спасибо за помощь. Но если не начислять зарплату, то как он ее получит. Ведь он работает во время отпуска. Провести как премию или доплату? Но тогда это влияет на расчет средней зарплаты для будущих периодов. :-(

Это сообщение было отредактировано: Marica, 19 Сен, 2005 г. - 19:44

[quote][I]2005-09-19 14:47 Natasha писал(а):[/I] А зачем так? В свете последних трактовок закона об отпусках, всё можно сделать гораздо проще. Оформляете работнику отпуск, выплачиваете отпускные. На следующий день вызываете его на работу (отпускные он возвращать не обязан). Таким образом, остаются неиспользованные дни отпуска, которые через 4 года пропадают. Должен ли работник в этом случае вернуть работодателю полученные отпускные - закон не регулирует. Здесь конечно тоже нарушается закон, но обоюдно. :-) [/quote] Спасибо за помощь. Как правильно оформить вызов на работу? В виде приказа с подписью о согласии работника, в свободной форме?

[quote][I]2005-09-19 19:42 Marica писал(а):[/I] Как правильно оформить вызов на работу? В виде приказа с подписью о согласии работника, в свободной форме? [/quote] Статья 21. Прерывание отпуска (1) Прерывание отпуска и отзыв работника из отпуска могут производиться по соглашению сторон. Форма соглашения - как принято в вашем делопроизводстве.

[quote][I]2005-09-19 13:29 Marica писал(а):[/I] Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу отпускных. Работники пишут заявление на отпускную компенсацию, а в отпуск не идут, продолжают работать. Иногда в течении года берут свободные дни в счет отпуска. Ведь отпускная компенсация положена только при уволнении. Не знаю как правильно оформлять документы в такой ситуации. Если работник напишет бумагу, что он не хочет идти в отпуск, а хочет только компенсацию- этого достаточно для того чтобы провести отпускные и дальше ставить по 8 часов в табеле? :-? [/quote] Коллеги, подскажите, так всё-таки по закону человек не может требовать выплаты денежной компенсации вместо отпуска? Или по соглашению сторон это всё-таки возможно? :-?

[quote][I]2007-09-03 09:18 Nelka писал(а):[/I] по закону человек не может требовать выплаты денежной компенсации вместо отпуска? [/quote] Нет, не может. Обязан идти в отпуск 8-)

[quote][I]2007-09-03 09:41 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2007-09-03 09:18 Nelka писал(а):[/I] по закону человек не может требовать выплаты денежной компенсации вместо отпуска? < < Нет, не может. Обязан идти в отпуск 8-) [/quote] А в каком пункте Закона об отпусках об этом говорится, не напомните?

[quote][I]2007-09-03 09:43 Nelka писал(а):[/I] А в каком пункте Закона об отпусках об этом говорится, не напомните?[/quote] § 7. Puhkuse andmise kohustus ning puhkusest loobumise kehtetus Tööandjal ei ole õigust jätta puhkust andmata ja töötajal ei ole õigust puhkusest loobuda.