Архив форума buh-info.ee

Ситуация такова: есть оборудование , электро погрузчик и компьютеры ,которые продолжают использоваться в деятельностии фирмы и в этом году.Но в балансе за 2004 год это основное имущество было выведено из баланса так как остаточная стоимоть 0,- крон.а в предыдущие годы оно было в балансе , например,100 000 крон -стоимомть приобритения и 100 000 крон -амортизация . т.е оно получается теперь как бы забалнсовый учет, при этом физически это имущество есть и учет ведется. вопрос: насколько корректна эта ситуация, так как мнения аудиторв разделились.Один считает, что нельзя списывать расходы на это имущество(бензин для погрузчика, новые платы для комп. например) и нужно сделать корректировочный баланс за 2004 год и ввести их обратно в ОС. Другой считает, что это нормальная ситуация т.к учет все равно ведется и по новой RTJ6 в балансе 2005 года нужно будет отражать ОС только по остаточной стоимости и нет смысла делать коррек.баланс .А вот как в плане бух учета? :nuuu:

Думаю, что корректировочный баланс вам действительно не нужен, т.к. остаточная стоимость ваших ОС нулевая, а количественные показатели по ОС в балансе фигурируют только в приложениях. Для избежания волнений по поводу списания расходов на ОС можете, во-первых, некоторые расходы капитализировать с последующей амортизацией, во-вторых, можете переоценить оборудование и амортизировать дальше.

У меня таже ситуация. Но я не вижу оснований для беспокойства. Во первых остаточная стоимость 0 - это не одно и тоже, что списано с баланса. Когда ваше имущество прийдет в состояние хлама, тогда и спишите (Дт амортизация Кт основные) Напишите акт на списание. Сдатите в металлолом - получите доход. А еще есть вариант - демонтаж. И на хранение для ремонта, а может и для продажи. У вас наверное как у всех обычно амортизация 20 %, что равно пяти годам. Не все оборудование амортизируется за это время. Может стоит пересмотреть норму списания, предположим на 15%? А с нулевой стоимостью основное имущество может стоять сколько угодно. Аудитору можно объяснить, что этот погрузчик на ладон дышит....! У вас-же может возникнуть ситуация, когда погрузчику нужно будет делать капитальный ремонт! И весь этот ремонт вы поставите на основные (увеличение стоимости вашего несчастного погрузчика) Если будете ремонтироваь сами, то и трудозатраты туда-же. 8| Удачи!

Да, а еще про комп. Последние компы я списала в затраты сразу же. Сейчас они не такие дорогие. Если у вас стоит основные с 10 000,- то и комп. по отдельности стоит дешевле т.е монитор одна цена, клавиатура и мышка другая и т.д. И устаревают они быстро. Если, в будующем, решите все-таки поставить новый комп на основные, то думаю амортизацию надо ставить 40%. Но смотрите,чтоб у вас во внутренних предписаниях бух учета было написано здания и сооружения - столько-то амортизация, оборудование 10%-20% (предположим) орг.техника 40%.

[quote][I]2005-07-21 10:23 galin писал(а):[/I] У меня таже ситуация. Но я не вижу оснований для беспокойства. Во первых остаточная стоимость 0 - это не одно и тоже, что списано с баланса. Когда ваше имущество прийдет в состояние хлама, тогда и спишите (Дт амортизация Кт основные) Galin,а вы меня правильно поняли , проблема как раз в том , что я их с вывела из баланса, т е фактически списала.И меня мучают сомнения, причем большие.И теперь мне надо доказать директору , что это не есть ошибка и расходы можно списывать на ВЫВЕДЕННОЕ ИМУЩЕСТВО!!!. К НЕГО ДРУГОЕ МНЕНИЕ и налоговый за это не накажет :cry-cry:

[quote][I]2005-07-21 09:51 Niki писал(а):[/I] Ситуация такова: есть оборудование , электро погрузчик и компьютеры ,которые продолжают использоваться в деятельностии фирмы и в этом году.Но в балансе за 2004 год это основное имущество было выведено из баланса так как остаточная стоимоть 0,- крон.а в предыдущие годы оно было в балансе , например,100 000 крон -стоимомть приобритения и 100 000 крон -амортизация . т.е оно получается теперь как бы забалнсовый учет, при этом физически это имущество есть и учет ведется. вопрос: насколько корректна эта ситуация, так как мнения аудиторв разделились.Один считает, что нельзя списывать расходы на это имущество(бензин для погрузчика, новые платы для комп. например) и нужно сделать корректировочный баланс за 2004 год и ввести их обратно в ОС. Другой считает, что это нормальная ситуация т.к учет все равно ведется и по новой RTJ6 в балансе 2005 года нужно будет отражать ОС только по остаточной стоимости и нет смысла делать коррек.баланс .А вот как в плане бух учета? :nuuu: [/quote] Тема очень интересная: можно ли списывать в расходы затраты на имущество, которое числится на забалансовом учете. Даже у аудиторов разное мнение... Мне кажется, исходя из того, что списание в расходы малоценногог имущесва производится согласно инструкции не потому, что оно не годно к использованию, а потому что его "подробный" учет "нерентабелен", то есть мы списали и ПОЛЬЗУЕМСЯ, то и затраты на его эксплуатацию списывать в расходы можно. Если основное имущество списано, но эксплуатируется, то , наверное, это все-таки бухгалтерская ошибка - неправильно установлен срок амортизации. И тогда надо смотреть насколько она существенна. Если списали, но годик-другой используем, то , вероятно, это не требует перерасчета, а если списали, а на нем еще 10 лет "пахать", но, думаю, надо делать корректировочный баланс. Но не просто "ввести" : 100000 основные, 100000 износ, а оценить реальный износ.

[quote][I]2005-07-21 11:45 Niki писал(а):[/I] > >[I]2005-07-21 10:23 galin писал(а):[/I] И теперь мне надо доказать директору , что это не есть ошибка и расходы можно списывать на ВЫВЕДЕННОЕ ИМУЩЕСТВО!!!. К НЕГО ДРУГОЕ МНЕНИЕ и налоговый за это не накажет :cry-cry:[/quote] Верю, ситуация не приятная. Одно хорошо - налоговый не накажет! Тому нет причин. Все-таки Вы поторопились со списанием основного имущества. В следующий раз не торопитесь. Пусть торчит с нулевой стоимостью. И все согласовывайте с начальником. Уверяю так легче жить! Для списания пишите акты на списание и пусть директор подпишет. В сегодняшней ситуации лично я послушалась бы директора. Думаю это Вам будет не сложно. Позвоните в регистр и спросите (т.к я не знаю можно или нет) можно-ли заменить в балансе за 2004 год некоторые листы. Думаю они ответят что да. Сделаете в балансе в активе основное имущесто исправления, и исправления в приложении осн.имущества. Подпишите у начальника и отправите в регистр. Скромно потупив глазки, начальнику скажите что правы вы оба, но вы очень уважаете мнение босса и сделаете как хочет он. К стати я в этом году в балансе основное имущество показала только остаточную стоимость. Это удобно и если такая ситуация была-бы у меня поменять в балансе нужно было бы только листок приложения. В бухгалтерии, когда будете делать обратную проводку, напишите бух.справку что после инвентаризации данного основного имущества, решили опять включить его в список ОИ, по той-же 0 стоимостью, так-как в последствии будем реновировать, ремонтировать,продавать, разбирать...... Не нужно идти на конфликт с руководством. Все-таки они создали фирму! Хоть сама неоднократно была недовольна начальником. Чаще переубеждала, но без агрессии а с доводами. Уверяю переделать совсем не сложно. Не пугайтесь! Удачи

Всем спасибо, наверно, действительно заменю только эти листы и оправлю в регистр. на будущее- буду брать только письменные распоряжения, а то два пишем , четыре в уме (это про директоров) , и главное -пойми , что оно имело ввиду :-P

"Амортизация имущества начинается с момента принятия его в пользование и продолжается до полной амортизации амортизируемой части либо до изъятия имущества из использования. Если полностью амортизированное имущество продолжает использоваться, то в балансе оно отражается по стоимости приобретения с аккумулированным износом до тех пор, пока оно не будет списано" Это старая инструкция (RTJ 5). Поскольку теперь имущество показывается одной строкой (за вычетом накопленного износа), то самортизированное имущество автоматически исчезает из баланса. Именно по новой форме многие фирмы уже сдали свои отчёты. В связи с отражением имущества одной строкой изменили и инструкцию RTJ 5, убрана из нее прицитированная выше часть. По ее смыслу видно, что имущество с нулевой стоимостью может иметься в фирме. "Влияние изменений периода амортизации отражается в отчетном и последующих периодах, но нерегрессивно" (ст.31 той же инструкции). Переоценивать нельзя, если оно не было куплено до 1996 года. А вот те фирмы, которые работают по международным стандартам, могут переоценивать. Как правильно уже было сказано, малоценное имущество вообще не попадает в баланс, поэтому независимо от пребывания имущества в балансе, расходы на него можно списывать. Правы оба аудитора, потому что баланс составлялся в период смены инструкций и МОЖНО было показать полностью самортизированное имущество с накопленным износом. Разумно и то, что расходы можно будет капитализировать и имущество снова появится в балансе. Акты на списание не нужны, так как имущество числится - просто не попадает в баланс. Все-таки баланс и учет - разные вещи.

Это сообщение было отредактировано: Aristotel, 21 Июль, 2005 г. - 17:47

[quote][I]2005-07-21 18:44 Aristotel писал(а):[/I] "Влияние изменений периода амортизации отражается в отчетном и последующих периодах, но нерегрессивно" (ст.31 той же инструкции). Переоценивать нельзя, если оно не было куплено до 1996 года[/quote] Я с этим согласна ( попробуй не согласись с инструкцией :-D), но имела в виду другое. Эта тема для меня интересна. Может я не права, но разве неправильное определение нормы амортизации не будет бухгалтерской ошибкой ? А если обнаружена существенная бухгалтерская ошибка , разве не требуется сделать корректировочный баланс, в котором не переоценивается имущество, а исправляется ошибка :roll:

Трудно достаточно точно оценить срок использования основного имущества. Купили, к примеру, машину, назначили амортизацию (линейную, а не по пробегу), а дела в фирме пошли очень хорошо и интенсивность использования выросла в несколько раз. Или наоборот. Это не ошибка, а неточность прогнозной оценки в условиях неопределенности. Ст. 31 RTJ 5 - влияние изменения периода амортизации не отражается регрессивно.

[quote][I]2005-07-30 10:51 Aristotel писал(а):[/I] Трудно достаточно точно оценить срок использования основного имущества. Купили, к примеру, машину, назначили амортизацию (линейную, а не по пробегу), а дела в фирме пошли очень хорошо и интенсивность использования выросла в несколько раз. Или наоборот. Это не ошибка, а неточность прогнозной оценки в условиях неопределенности. Ст. 31 RTJ 5 - влияние изменения периода амортизации не отражается регрессивно.[/quote] Я не имею ввиду незначительные колебания. Но для корректировки "неточности прогнозной оценки" есть требование ежегодно при проведении инвентаризации инвентаризировать состояние основного имущества и назначенный срок амортизации, и при необходимости, изменить ,и это изменение отражается в "отчетном и будущем" периодах. Если это требование мы исполняем, то практически исключена ситуация, когда станок новый, но "полностью амортизирован", потому как назначили 25%, ситуация поменялась, и на нем ни дня ни работали. Как быть в этой ситуации? Если основного имущества много, и "неточности прогнозной оценки" большая, то сумма прибыли получается тоже весьма неточной. Пока нет налога на прибыль,это существенно в основном только для выплаты дивидентов, а появится налог, наверное будет интересовать и налоговиков :-D

Сформулируйте, пожалуйста, поточнее Ваш вопрос.

[quote][I]2005-07-21 09:51 Niki писал(а):[/I] А вот как в плане бух учета? Вот , что я нашла по теории бух учета на российском сайте "То, что имущество у фирмы есть, а на балансе его нет, довольно безболезненно до тех пор, пока с этим имуществом ничего не происходит. Единственный минус – имущество «пропадает» из виду, и не чистые на руку работники запросто могут незаметно его растащить. Впрочем, как раз для того, чтобы этого не произошло, пункт 18 ПБУ 6/01 требует организовать контроль за дальнейшим движением списанных объектов. Под ним, видимо, нужно понимать ведение количественного учета таких основных средств. Кто-то заводит на бумаге или в учетной программе журнал с их списком, кто-то пользуется все той же инвентарной карточкой по форме № ОС-6. В общем, бумажная канитель все равно остается, а работа по сравнению с учетом малоценки на счете 01 намного птакого не произойдет, Если списывать с 01-го счета в расходы не имущество, а его стоимость. Сам же объект при этом нужно держать на счете основных средств по нулевой стоимости до выбытия"[B]null[/B][I]null[/I][B]Если списывать с 01-го счета в расходы не имущество, а его стоимость. Сам же объект при этом нужно держать на счете основных средств по нулевой стоимости до выбытия"[B]null[/B][I]null[/I][/B].Тогда по логике получается , что у меня как-рази ведется физический УЧЕТ основного имущества.Еще есть мысли у коллег?? :nuuu:

По-моему в Коммерческом кодексе написано, что списать/ликвидировать Осн.Им. из баланса можно лишь на основании решения Правления.Просто так не выведешь его из баланса

[quote][I]2005-10-26 14:10 boldygina писал(а):[/I] По-моему в Коммерческом кодексе написано, что списать/ликвидировать Осн.Им. из баланса можно лишь на основании решения Правления.Просто так не выведешь его из баланса [/quote] Тогда пожалуйста статью Комм.Кодекса :roll: