Кто-то заботает в этой программе?
А что это за программа и откуда? Ссылки есть?
[quote][I]2005-07-08 18:26 McSim писал(а):[/I]
А что это за программа и откуда? Ссылки есть?[/quote]
[URL=http://www.infotec.ee/glavn/2.php]Вот ссылка[/URL]
В Таллинне о ней не слышно. Нарва и прилегающие районы охвачены лучше. Может быть, Максим Пушкин что-то сказать может.
[quote][I]2005-07-08 22:28 McSim писал(а):[/I]
В Таллинне о ней не слышно. Нарва и прилегающие районы охвачены лучше. Может быть, Максим Пушкин что-то сказать может.[/quote]
Максим, ты прямо провокатор какой-то :-D Ну слушайте теперь... чего уж...
Мой личный опыт сотрудничества с фирмой Infotec в качестве представителя-распростанителя для их программы в Йыхви, Кохтла-Ярве два года назад оказался не слишком удачным. Поясню. Ко мне обратилась фирма из Йыхви заинтересованная в автоматизации бух.учета и производств.деятельности в целом. На тот момент комплексных решений такого масштаба на базе 1С(которой я в основном занимаюсь)не существовало. Примерно в это же время я познакомился с руководством фирмы Infotec и их программным продуктом. Клиенту необходимо было работать и ждать пока я или кто-то еще создаст систему под них, на базе 1С, как они первоначально себе это мыслили или на базе чего-либо еще не было времени... Зная о разработке Infoteca мне было не интересно "изобретать велосипед" и решать подобную задачу заново средствами 1С, когда существует уже готовое и неплохое, по заверениям представителей Infoteca решение. Кроме того было интересно поработать с новыми партнерами и посмотреть их "в деле". Вобщем, я предложил клиенту вариант с комплексной программой автоматизации производственной деятельности от Infotec и после некоторых дебатов с руководством Infotecа они согласились. Дальше начались трудности разного плана.
Чтобы лучше понять какого рода трудности могут быть, хочу ненадолго отвлечся от обсуждения достоинств и недостатков конкретно программы Infotec и поговорить от том, что отличает программы фирмы "1С" от "других" программ.
[QUOTE][I]Примечание. Под "другой" программой мною понимается готовый продукт, написанный с помощью какого-то языка программирования (например C, Basic, Pascal и т.п.) и в уже откомпилированном виде, установленный у конечного пользователя.[/I][/QUOTE]
[B] 1."1С"-Универсальность.[/B] На базе платформы 1С при желании можно создать почти любую модель учета, такую как вы хотите, подстроить под ваши нужды.
"Другая программа"-обычно охватывает определенную предметную область, котрую не так просто бывает расширить при необходимости (тем более самостоятельно).
[I]Речь о том, что выбирая программу стоит задуматься о будущем, например, о часто меняющемся законодательстве и возможности системы настраиваться на него. В случае с "другими программами" это очень часто бывает проблематичным, поскольку возможность "перестроики" не была учтена на этапе проэктирования программы, а переписывать под вас весь проект заново думаю редкая фирма решится несмотря на все растущее недовольство с вашей стороны теми или иными чертами в программе(или их отсутствием).
С другой стороны, если на рынке существует "другая программа" вполне покрыващая ваши нужды в каком-то специализированном виде учета, удовлетворяющая вас своей ценой и стоимостью обслуживания и поддержки, то вероятно стоит обратить на нее внимание, поскольку создать эффективную узкоспециализированную систему с помощью универсальных средств вроде "1С" бывает сложно или просто нерентабельно.[/I]
[B] 2.Стоимость приобретения.[/B] Очень часто бывает, если сравнивать стоимость "1С" и "другой программы"(за одинаковые возможности), то "1С" выигрывает. Почему так?
[I]Возьмем для примера "типовую насроийку 1С" и сравним с "другой программой", которая по замыслу создателей очень часто бывает разбита на модули(Infotec), каждый из которых решает задачи отдельного раздела учета и стоит отдельных эст.денег. Получается, чтобы получить систему по функциональному уровню близкую к "типовой 1С" необходимо приобрести для "другой программы" n-ое количество отдельных модулей, потому что согласитесь вы не можете в своей программе вести только "Кассу", нужен и "Банк", и "Складсой учет", и "Учет осн.имущества" и "Учет зарплааты.." и т.д. Несложный арифметический расчет покажет, что стоимость "другой программы" будет выше, чем у "типовой 1С".[/I]
[B] 3.Распростарненность и стоимость поддержки.[/B]
В случае с "другой программой", которая создана определенной фирмой и код которой является объектом ее авторского права она распространена обычно там, где эта фирма непосредственно находится. "1С"-весьма распространена и по Эстоинии, и за ее пределами. Например, лично знаю бухгалтеров из Латвии работающих в 1С вер.77.
[I]О чем это я вообще? Да собственно о том, что если фирма вчера создавшая и продавшая вам "другую программу" вдруг прекратит свое существование, то вы окажетесь в очень неудобном положении. В случае с "1С" такого произойти не может, так как фирм продающих и поддерживающих пользователей 1С далеко не одна.[/I]
Стоимость поддержки у "1С" как правило также ниже в сравнении с другими.
[I]Кроме того, я вижу хороший знак в том, что у пользователя есть возможность выбирать поддержку среди фирм, занимающихся 1С, в случае же с "другой программой" этого нет, поскольку с устройством этого продукта знакомы лишь монополисты-разработчики, они же будут диктовать вам свои цены на услуги, а выбирать вам будет просто не из чего.[/I]
[B] 4.Виды поддержки.[/B]
О необходимости поддержки я уже упоминал(напрмер здеь:[URL=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=1534&14]Форум :1С Бухгалтерия : Пиратская установка[/URL]) Теперь о том какие виды ее существуют..Разные. Внимательно изучите предложения разных фирм. Задавайте вопросы. Учтите, что на стоимость поддержки той или иной программы также влияет ваша удаленность от фирмы - осуществляющей эту поддержку. Так что трансп.расходы могут составить значительную часть от поддержки этой "чюдо программы" которая вам очень понравилась и вы ее купили у фирмы за тридевять земель в тридесятом царстве.
[I]И опять неплохо тут смотрится "1С" для русскоговорящих пользователей, поскольку представители имеются в Таллинне(+окрестности), а также в Ида-Вирумаа(может еще где? а я не знаю..)[/I]
[B] 5.Документированность программы и справочная система.[/B]
А есть ли таковая вообще и насколько она полная, информативная?
В случае с "1С" - она поставляется с полным комплектом документации, включая описание встроенного языка на котором написана типовая конфигурация(настройка), исходные тексты которой, кстати доступны пользователю для изменения. Имеется встроенная интерактивная справочная система.
В случае с "другими програмами" бывает по разному. Но, как правило, в лучшем случае в программу встроена какая-то справка и прилагается хоть какое-то "руководство" пользователя, а то и этого нет. А о большем часто остается только мечтать.
[I]Поскольку программные коды - предмет авторского права, на получение исходных кодов приобретенной вами "другой программы" для внесения в программу изменений вами или другим специалистом расчитывать не приходится.:-([/I]
[B] 6.Возможность изменений в программе.[/B] Это наверное одно из главных свойств.
В случае с "1С" таких возможностей принципиально три:
1)Изменение ставок налогов, констант(типа названий,ФИО,тел.,рег.№ и т.д), т.е. вмешательство в программу, через интерактивные предусмотренные разработчиком средства. Это можно назвать "подстройкой" программы.
2)Пригласить специалиста, выполняющего настройку и консультирование по программе. Выразить свои пожелания и получить в результате ту систему,которая удобна вам.
3)Изучить встроенный макроязык по приложенной книге, почувстовать в один прекрасный день в себе дремавшие задатки программиста и что-то попробовать поднастроить "под-себя" самостоятельно, чтобы получить бухгалтерскую систему "своей мечты".
В случае с "другой программой" возможностей только две 1) и 2),поскольку исходными кодами программы вы не обладаете и тех.описания также отсутствуют.:cry-cry:
[I]Принципиально здесь я вижу сложности такого плана.. В случае с "другой программой" вам придется платить столько, сколько вам скажут и вы не сможете выбирать какого-то другого специалиста из другой фирмы - их просто нет. С "1С" получается и некоторая ценовая концуренция, в зависимости от квалификации спеца и возможность выбора такового. Если не нравится качество обслуживания одной фирмы - можно обратиться к другой. И уж конечно замечательно то, что обладая неумолимой тягой к знаниям можно что-то почерпнуть из документации по 1С и какие-то мелочи в настройке выполнять самостоятельно, экономя свои средства и не тревожа гуру от 1С по пустякам.:-D[/I]
[B] 7.Так как же они все таки обслуживаются?[/B]
Немного хотел остановиться на том как происходит поддержка у клиента программы "1С" и "другой программы". В случае с "1С" программист обычно приходит к вам и выслушав ваши пожелания, может тут же на месте исполнить некоторые, не очень сложные из них, внеся необходимые корректировки в настройку программы, поскольку все исходные тексты ему доступны и среда разработки(платформа) также внутри программы 1С.
В случае с "другой программой" к вам также явится программист из обслуживающей фирмы, но выслушав ваши пожелания, ничего(даже простейшего) сразу на месте сделать не сможет, поскольку, хотя у него и могут быть исходные тексты вашей программы, на вашем компьютере, где она установлена нет необходимой ему среды разработки(например C, Basic, Pascal и т.п.), которая является отдельным лицензионным продуктом.
Вы ничего из этого не поняли? Это значит, что программист "другой программы" терпеливо вас выслушает, запишет все что вы хотите и уйдет к себе "на кухню" готовить вам обновление к вашей программе, а потом явится еще раз его устанавливать. В лучшем случае, пришлет вам нов.установочный модуль, с инструкцией по установке. По времени вариант с изменением "другой программы" получается дольше. Учтите, что вас также обяжут оплачивать каждый приезд специалиста, хотя бы даже просто для "задушевных бесед" о том что надо бы сделать в программе.:ne-ne:
------------------------------------------------------------------------------
Теперь, с учетом того, что я здесь написал можете делать сравнение с какой-то конкретной программой. Много тех.вопросов я для простоты опустил.
Если же говорить о программе и фирме Infotec то она по-своему функциональна, но не дружелюбна к нуждам и пожеланиям пользователей. Плюсом этой системы можно считать то, что она может сносоно работать на очень больших объемах данных. Но это достижение не лично Infotec, а системы клиент-сервер баз данных. У них просто все построено на бесплатном сервере Interbase 6. Достаточно большое количество фирм в Нарве работают на их программе и есть не плохие отзывы.
На самом деле, хороша та программа - к которой вы привыкли и вам нравится. Потому, я не могу сказать, что одна программа очень хороша, а другая плоха - все дело вкуса и финансов. Могу только посоветовать - обязательно требуйте демонстрации программы, чтобы правильно определиться с выбором!
-----------------------------------------------------------------------------------
P.S.Не каждый бухгалтер может найти общий язык с программистом, который не является бухгалтером.. В случае с Infotec я слышал именно о таких проблемах. Кроме того, вы можете оказаться в неловком положении, если завтра Елене Калгановой(программисту из Infotec) скажем на голову упадет кирпич или у нее просто изменятся жизненные планы. Вопрос: "кто дальше станет сопровождать в этом случае такой сложный проект?" - не из простых, поскольку она единственный человек, кто непосредственно занимается этой программой, насколько я знаю. И быстро найти человека, который очень хорошо знает Delphi4+Interbase6 и сможет изучить чужой сложный проект, чтобы вносить в него изменения - это не просто, поверьте мне. :nuuu:
Это сообщение было отредактировано: Maxim, 11 Июль, 2005 г. - 13:29
[quote][I]2005-07-10 04:37 Maxim писал(а):[/I]
Если же говорить о программе и фирме Infotec то она по-своему функциональна, но не дружелюбна к нуждам и пожеланиям пользователей.
Очень даже дружелюбна. Вплоть до возможности бесплатных консультаций.
Не каждый бухгалтер может найти общий язык с программистом, который не является бухгалтером.. В случае с Infotec я слышал именно о таких проблемах.
Проблема в программисте? Или в бухгалтере, который не в состоянии связно изложить суть своих проблем?
завтра Елене Калгановой(программисту из Infotec) скажем на голову упадет кирпич
Да типун Вам на язык!
[quote][I]2005-07-11 16:56 alice писал(а):[/I]
Очень даже дружелюбна. Вплоть до возможности бесплатных консультаций.[/quote]
Слово "вплоть" надо понимать как верх дружелюбности? ;-)
А есть более конкртеные примеры хорошего отношения фирмы к своим клиентам?
[quote]
>> Не каждый бухгалтер может найти общий язык с программистом, который не является бухгалтером.. В случае с Infotec я слышал именно о таких проблемах.
Проблема в программисте? Или в бухгалтере, который не в состоянии связно изложить суть своих проблем?
[/quote]
Однозначно, без возражений - на 90% это проблема консультанта, и только на 10 - клиента.
[quote]
>>завтра Елене Калгановой(программисту из Infotec) скажем на голову упадет кирпич
Да типун Вам на язык![/quote]
Согласен, не дай Бог, конечно. Но у вас типунов не хватит на все такие вероятности. :-D
[quote][I]2005-07-11 18:58 McSim писал(а):[/I]
> >[I]2005-07-11 16:56 alice писал(а):[/I]
А есть более конкртеные примеры хорошего отношения фирмы к своим клиентам?
> >
Конкретных примеров плохого отношения я в этой ветке тоже не нашла. Если Вам интересно моё скромное мнение, могу сообщить, что у меня от Infotek-а (и от фирмы, и от программы) впечатления исключительно положительные. Работаю с этой программой примерно года полтора. Никаких серьёзных проблем за это время не случилось. Поэтому, надо признаться, с персоналом Infoteka я не очень активно общаюсь. Но никакого негатива по отношению к себе не заметила. Нормально они к клиентам относятся. И ни один мой вопрос без ответа не остался.
А что такое дурная программа (не подумайте, что я говорю про 1-С) и программист-недотёпа я , поверте, знаю непонаслышке. Врагу такого не пожелаешь...Так что мне есть с чем сравнить.