Архив форума buh-info.ee

В трудовом договоре указано рабочее время: 8 часов в день и 40 часов в неделю. Работа в 2 смены: с 7до 15 и с 15 до 23. Оплата: оклад + сдельная. Нужно ли в этом случае доплачивать за вечернее и ночное время ? Спасибо [i]Admin: Замечание. См. п.2 и п.3 [url=http://www.buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=viewpage&pageid=59]правил форума[/url]. Вы дали название теме - "рабочее время", теперь тема названа иначе по усмотрению администратора сайта. Если автор темы не согласен с решением, может отредактировать первое сообщение темы самостоятельно, изменив заголовок. [b]Надеемся, что Вы не повторите подобных ошибок впредь![/b] :ne-ne: [/i]

"Сдельная", значит идет оплата за сверхурочные часы? Вечернее и ночное всё равно надо доплачивать. Вечернее с 18.00 до 22.00 +10%, Ночное с 22.00 до 6.00 +20%. Кажется так.

сдельная -не за часы, в законе о зп ст.17 написано: выплачивается % за каждый час или повышается основная зп работника. Может быть сдельная это именно повышение и тогда не надо доплачивать 10 и 20 % ?

[quote][I]2005-07-06 18:18 I писал(а):[/I] в законе о зп ст.17 написано: выплачивается % за каждый час или повышается основная зп работника. Может быть сдельная это именно повышение и тогда не надо доплачивать 10 и 20 % ?[/quote] Чтобы не доплачивать 10 и 20% за вечерние и ночные часы - в трудовом договоре должна быть обязательно фраза типа: "доплата за вечерние и ночные часы предусмотрена в [B]основной заработной плате[/B]", и должен быть пункт договора, где однозначно написано - [B]"основная зарплата - ... крон".[/B] Если этого не определено в договоре, значит надо выплачивать доплату в размере не менее 10 и 20%.

у нас в договоре указано у рабочих "норма 8 часов в день" и время с и до.Но по графику работ на новом объекте может получиться и больше 8 часов и время работы сдвигается на более позднее. Как правильно поступитьи это оформить?, ведь нарушение получается.. :nuuu:

это изменение трудового распорядка. Надо и в договорах трудовых делать изменения, но делать их можно только с согласия работника. Если работник не согласен с изменениями, имеет право уволиться по 82 статье. А вообще была на нескоьких семинарах, мнения разных лекторов расходяться,спорная тема....А за ночные и вечерние часы всегда надо доплачивать не менне 10 и 20% соответсвенно... :nuuu:

А может кто-нибудь сказать со 100% уверенностью есть ли возможность не платить 10 и 20 % за вечернее и ночное время. Спасибо

А о каком окладе идет речь? О минимальном ?

Нет, оклад больше минимального.

Перечитайте ещё раз что Svets пишет про трудовой договор. А если в нём никаких оговорок нет по поводу вечерних и ночных - надо доплачивать. Однозначно.

[quote][I]2005-07-07 22:15 Jumu писал(а):[/I] это изменение трудового распорядка. Надо и в договорах трудовых делать изменения, но делать их можно только с согласия работника. [/quote] У нас в Внутренних предписаниях указано, что может быть введен суммированый учет раб. времени.Тем более, насколько мне известно, можно такой учет вводить приказом сроком до 4 месяцев.В трудовой договор тоже следует внести изменения? А как правильно ведется сам учет такого вида раб. времени? если скажем работник работает те же 8 часов но не с 8 до 17 а с 14 до 22? или не до 17 а до 20 ( те смена 12 часов?)какой коэффициент надбавки применять? и как учитывать и оплачивать выходные и праздничные дни? :roll:

[quote][I]2005-07-06 19:57 SvetS писал(а): чтобы не доплачивать 10 и 20% за вечерние и ночные часы - в трудовом договоре должна быть обязательно фраза типа: "доплата за вечерние и ночные часы предусмотрена в основной заработной плате", и должен быть пункт договора, где однозначно написано -"основная зарплата - ... крон".[quote] Те если мы приложением сделаем такие изменения в трудовом договоре ( с согласием работника), то ничего доп. учитывать в табеле(всякие там 8+4) и доплачивать отдельно не надо? Но ведь у работника может и не быть некоторое время ( скажем в зимний период или 2-3 месяца в зависимости от заказов клиентов) ни вечерних, ни ночных- обычный рабочий день...а увеличение оклада есть.. как это отрегулировать? :nuuu:

Это сообщение было отредактировано: Petra, 14 Июль, 2005 г. - 09:26

[quote][I]2005-07-14 09:23 Petra писал(а):[/I] Те если мы приложением сделаем такие изменения в трудовом договоре ( с согласием работника), то ничего доп. учитывать в табеле(всякие там 8+4) и доплачивать отдельно не надо?[/quote] Нет, за вечерние и ночные тогда доплачивать не надо. (что означает фраза "всякие там 8+4" я не поняла. Если есть еще вопрос, то поясни) [quote][I]2005-07-14 09:23 Petra писал(а):[/I] Но ведь у работника может и не быть некоторое время ( скажем в зимний период или 2-3 месяца в зависимости от заказов клиентов) ни вечерних, ни ночных- обычный рабочий день...а увеличение оклада есть.. как это отрегулировать? [/quote] Если он перестал работать по вечерам, и вам не нравится платить повышенную основную зарплату, то выход только один - опять сделать изменение к труд.договору: уменьшить основную заработную плату и аннулировать пункт договора, где говорится, что "доплата за веч.,ноч. часы предусмотрена в осн.зарплате".

Это сообщение было отредактировано: SvetS, 14 Июль, 2005 г. - 11:48

[quote][I]2005-07-14 09:17 Petra писал(а):[/I] если скажем работник работает те же 8 часов но не с 8 до 17 а с 14 до 22? или не до 17 а до 20 ( те смена 12 часов?)какой коэффициент надбавки применять? [/quote] Суммированный учет рабочего времени касается только расчета сверхурочных часов в учетный период. И совершенно не касается доплаты за вечернее и ночное время. Т.е. если он работает по вечерам, то вы как обычно доплачиваете ему за вечерние и ночные часы (или процентами или повышение основной ЗП)

[quote][I]2005-07-06 19:57 SvetS писал(а):[/I] Чтобы не доплачивать 10 и 20% за вечерние и ночные часы - в трудовом договоре должна быть обязательно фраза типа: "доплата за вечерние и ночные часы предусмотрена в [B]основной заработной плате[/B]", и должен быть пункт договора, где однозначно написано - [B]"основная зарплата - ... крон".[/B] [/quote] А кстати, здесь тоже надо следить, чтобы вечерне-ночной час оплачивался бы не меньше, чем минимальная часовая+ 10 и 20%... :roll: (было что-то такое?)

[quote][I]2005-07-14 11:46 SvetS писал(а):[/I] (что означает фраза "всякие там 8+4" я не поняла. Если есть еще вопрос, то поясни)[quote] ну например работник трудится с 8 до 20.00, значит ему надо поставить 8 часов основного оклада и 4 часа вечернего? или как? как это будет выглядеть в табеле? я увы с этим никогда не сталкивалась....:-? а если 2 часа из 12-ти приходятся на гос. праздник, то оплачивать по празничному тарифу только эти 2 часа или все 12-ть? :roll: ведь у нас не установленная смена а единичный заказ клиента? просто голова кругом(((( :cry-cry:

Это сообщение было отредактировано: Petra, 14 Июль, 2005 г. - 13:35

[quote][I]2005-07-14 12:46 Liisa99 писал(а):[/I] А кстати, здесь тоже надо следить, чтобы вечерне-ночной час оплачивался бы не меньше, чем минимальная часовая+ 10 и 20%... :roll: (было что-то такое?)[/quote] Да, повышение основного оклада обязательно далжно покрывать эти минимальные доплаты при конкретном графике работы у работника

[quote][I]2005-07-14 13:07 Petra писал(а):[/I] ну например работник трудится с 8 до 20.00, значит ему надо поставить 8 часов основного оклада и 4 часа вечернего? или как? [/quote] При работе с 8 до 20 у работника болжен быть обеденный перерыв, который обычно в рабочее время не входит. (Или вы оплачиваете и время обеда?) Допустим, обеденный перерыв 1 час в дневное время. Тогда, получается, чел-к отработал 11 часов рабочего времени, в том числе 2 часа вечернего времени. Рассчитываете оплату за 11 часов по основному тарифу, и доплату за 2 часа - 10% от основного тарифа. Все про рабочее время описано в [URL=http://estlex.info/eas_vk/010364.htm]Законе о рабочем времени и времени отдыха[/URL]

[quote][I]2005-07-14 13:07 Petra писал(а):[/I] а если 2 часа из 12-ти приходятся на гос. праздник, то оплачивать по празничному тарифу только эти 2 часа или все 12-ть? [/quote] Статья 16. Оплата работы в праздничные дни (1) Работа в праздничные дни оплачивается не менее чем в двойном размере независимо от того, выполнялась ли работа по графику или вне графика. (2) Если смена начинается в день, предшествующий праздничному дню, и кончается в праздничный день, либо начинается в праздничный день и кончается в день, следующий за праздничным днем, работа в такой смене оплачивается как работа в праздничный день. (3) По желанию работника работодатель может компенсировать работу вне графика в праздничный день предоставлением отгула в объеме отработанного времени. В таком случае работа в праздничный день оплачивается как работа в обыкновенный рабочий день. Это из [URL=http://estlex.info/eas_vk/940291.htm]Закона о заработной платы[/URL] Петра, прочитайте эти два закона, там все описано.

нет, обед не оплачиваем, это опечатка в цифре) а как эти часы в табеле отображать? дневные отдельно, вечерние и прочие с доплатами отдельно? :-? может быть подскажите где можно образец посмотреть? по табелю который я наша на форуме, учесть видимо будет сложно потому как там есть определенные смены от и до а в нашем случае их нет...) :nuuu:

уже прочла, спасибо)меня смущает слово "смена"...у нас то смен нет..или любая работа от и до считается " сменой"? :nuuu:

[quote][I]2005-07-14 14:30 SvetS писал(а):[/I] > >[I]2005-07-14 13:07 Petra писал(а):[/I] а если 2 часа из 12-ти приходятся на гос. праздник, то оплачивать по празничному тарифу только эти 2 часа или все 12-ть? < < Статья 16. Оплата работы в праздничные дни (1) Работа в праздничные дни оплачивается не менее чем в двойном размере независимо от того, выполнялась ли работа по графику или вне графика. Это из [URL=http://estlex.info/eas_vk/940291.htm]Закона о заработной платы[/URL] Петра, прочитайте эти два закона, там все описано.[/quote] А оплачивать ли работу в праздничный день при суммированном учёте рабочего времени и на окладе? Или оплачивать праздничные не менее, чем в двойном размере, при любом раскладе дел?

[quote А оплачивать ли работу в праздничный день при суммированном учёте рабочего времени и на окладе? Или оплачивать праздничные не менее, чем в двойном размере, при любом раскладе дел?[/quote] Работа в праздничные дни оплачивается в двойном размере при любом раскладе. Если, конечно в трудовом договоре нет оговорки, что в часовую ставку или в оклад входит оплата сверхурочных и доплат.Тогда надо смотреть, чтобы часовая оплата в праздничный день не была ниже установленного законом минимума (17,8х2=35,6).